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| Nouni | | Modérateur | | 751 messages postés |
|  Posté le 30-07-2006 à 15:36:21   
| Bonjour,
Au sujet de nos grands soucouis d'arrosage estiovaux pendant les vacances, je souhaitais ouvrir un post de test et de remarques sur l'eau en gel. Ce produit qui pourrait être la solution la plus appropriée (en notre absence...) à nos problèmes est censé fonctionner en libérant l'eau gélifiée par l'action de bactéries contenues dans la terre. Il est aussi censé être adapté aux besoins de la plante. Je viens de m'en faire une réserve...
D'abord, est-ce que quelqu'un l'a déjà utilisé (j'ai vu un message le mentionnant mais rien sur son usage)? Si oui, comment et avec quels résultats?
Ensuite, je lance la discussion ( en aveugle pour l'instant) autour de sa comparaison avec l'arrosage automatique.
Avantages probables du gel: un dosage par pot, pas d'inidustrie lourde sur nos balcons ou jardin, pas de citerne à flotte de plusieurs tonnes pour tenir...
Désavantages probables: diffusion lente ded l'eau et pas par arrosages espacés, donc terre constamment humides à un certain degré. Pas sûr que les pins et autres espèces aimant un léger séchage de la terre apprécie. Pas de régulation possible par un minuteur...
Voilà, je vais l'essayer avant de partir, mais j'aimerais bien avoir vos conseils et remarques éventuels!
Message édité le 07-08-2006 à 10:29:11 par Cracrahoc |
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| christ | | Modérateur |  | | 9028 messages postés |
|  Posté le 30-07-2006 à 16:33:22 
| bonjour,
je serai curieux de suivre ton expérience avec ce produit. Pour ma part, je n'ai pas utilisé d'arrosage automatique; mais un autre systéme (dont j'ai oublié la marque). En fait, je plante dans chaque pot une tige en terre cuite, celle ci est reliée à une grosse citerne, la diffusion de l'eau se fait lentement en continu; comme tu l'indiques le probléme est que les pots risquent de rester constamment saturés d'eau; j'ai pas eu ce probléme, les arbres auraient plutôt tendance à manquer d'eau en plein été, toutefois aucun arbre n'est mort, ils se portent tous trés bien, sauf un pommier dont quelques feuilles ont grillé (sans gravité).
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a+
Christophe
"je suis pour l'augmentation du goût de la vie."
Jacques Dutronc |
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| ginko | | l'arbre cache la forêt | | Membre |  | | 2283 messages postés |
| Posté le 30-07-2006 à 18:29:21 
| c'est un sujet très intéressant tiens nous au courant!..
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appliquez-vous à garder en toute chose le juste milieu. confucius |
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| zac | | Membre | | 395 messages postés |
| Posté le 31-07-2006 à 14:33:54
| ça peut être intéressant en effet, mais je me pose la question sur la libération même de l'eau (par les bactéries?)...de quel sorte de gelifiant il s'agit, comme "Agar Agar" extrait d'algues (j'en ai déjà utilisé dans des labos, mais pas vu dans le commerce, enfin pas vraiment cherché non plus quoique il ya quelques temps des pubs passaient à la télé pour faire de la "confiture" vite -pris ce doit aussi être un gélifiant de ce type...). qu'en est il de la quantité d'eau libérée...et à quelle rythme? (faudrait pas que l'évaporation soit supérieure)...je sais pas s'il y a moyen de jouer au niveau des concentrations de gel pour faire baisser le point de fusion : exemple, à 25 ° le gel commence à se dissoudre lenteement...bref c'est juste une question comme ça...
tiens nous au courant!
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| Nouni | | Modérateur | | 751 messages postés |
| Posté le 31-07-2006 à 15:53:19
| J'ai commencé mes premiers essais... Pour l'instant, j'ai seulement pu me rendre compte qu'il faut en découper des tranches (et oui!) pour en étaler sur toute la surface du substrat, vu que c'est par contact avec la terre que le gel se décompose.
D'après les très brèves indications du paquet, les bactéries décomposent la cellulose du gel (à peu près 2% du gel je crois), ce qui libère progressivement l'eau. J'ai aussi l'impression qu'il n'y a pas d'évaporation (ou pas trop) du gel, ce qui devrait en faire un bon isolant pour empêcher l'évaporation globale du substrat.
Enfin, je poursuis en espérant que ça marche parce que du coup je n'ai rien prévu d'autre pour les vacances...
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| zac | | Membre | | 395 messages postés |
| Posté le 31-07-2006 à 17:40:35
| en étalant le gel sur toute la surface ça risque pas d'empècher la pluie (s'il y en a) de pénétrer le substrat? laisses peut être un peu d'espace au cas où....
t'as les réf de ce produit, ou on en trouve dans le commerce?
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| Thierry-88 | | Vivre et laisser vivre... | | Membre |  | | 723 messages postés |
| Posté le 01-08-2006 à 21:00:01
| Je pense que ce produit (le gel) doit etre plus adapté à des substrat tel que le terreau ou la terre de jardin plutot que la pouzzolane et l'akadama couramment utilisé chez nous.
Si ce gel se décompose par l'action des bactéries contenue dans le substrat, cela implique qu'il doit avoir une surface de contact maximum avec celui-ci, comme il a été dit.
Mais avec nos substrat drainant, c'est un peu difficile. Les boulettes d'engrais sont un bon exemple: trés longue à se décomposer pour les meme raisons. Alors pour un engrais passe encore, pour de l'eau c'est un peu embetant.
Cela dit je suis trés interéssé par les résultats de ce test. Tiens nous au courant ! 
Message édité le 02-08-2006 à 13:01:29 par Thierry-88
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Primum non nocere. |
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| Nouni | | Modérateur | | 751 messages postés |
| Posté le 01-08-2006 à 21:22:32
| Salut à tous!
Dans le désordre... Le truc s'appelle hydro-bloc et la marque est Siam. Je l'ai trouvé chez Truffaut et le vendeur m'a déclaré que cela se vendait comme des petits pains et qu'il serait bientôt en rupture de stock...
Mes premières impressions confirment les anticipations de Thierry 88: faut étaler sur tout la surface du substrat pour avoir le max de contact. De plus, j'ai dû arroser quand même une fois depuis avant hier, j'espère parce que les bactéries n'avaient pas eu le temps de travailler assez! Cela dit, les particlues d'akadama en contact avec le gel sont assez vite marron, signe qu'elles boivent...
Pour l'instant, j'attends de voie ce que cela donne sur la durée avec le gel étendu partout. j'ai choisi pour tester un serissa parce que les feuilles pendent vite en cas de soif, un pin parasol en semis parce qu'il s'asèche vite et un podocarpus qui boit pas mal en ce moment.
Je vous tiens au courant... ce serait tellement pratique si ce truc s'avérait efficace!
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| fullflavor | | Membre | | 87 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 03:14:04
| Salut les gens,
Ton expérience m'intesse un max, je dois partir fin aout, et je cherche un système assez fiable et non détrampant.
Si tu pouvais nous en reparler, ca serait simpas.
Par contre, je me demande si il n'y a pas un risque de voir des moisissures se développer avec un tel gel. J'ai une expérience de bouturage in vitro de cactés avec de l'agar agar, et j'ai perdu plus de 80% de mes plants à causes des moisissures (il faut dire que je n'avais pas super bien stérilisé mes outils).
Merci
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| fullflavor | | Membre | | 87 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 17:04:52
| Salut les gens,
Je me permet de remettre se sujet en tête des postes, car je suis vraiment interessé par l'eau gélifiee.
Alors Nouni, si tu peux nous faire part de ton expérience et des resultats, ce serait vraiment simpas.
Merci
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| zac | | Membre | | 395 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 11:32:24
| 2.99 euros pour 300ml d'après le site de truffaut...soit 9.95 euros le litre...euh je ne sais plus le prix du mêtre cube d'eau chez moi mais ce doit pas être tellement plus...et encore reste l'eau de pluie et du puits...
si ça se trouve en le faisant nous même ça revient peut etre moins cher, suffit d'avoir un peu de gélifaint, de l'eau et une casserole sur le feu...
je vais me renseigner sur les prix de gélifiants
Message édité le 06-08-2006 à 11:38:30 par zac |
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| zac | | Membre | | 395 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 11:52:42
| problème :
énoncé :
1kg d'agar agar en poudre = 110 euros
il en faut 2 grammes pour 500ml d'eau
question
quel est le prix de revient au gramme?
à combien revient 300ml d'eau gélifiée avec ce produit?
bon devoir de vacances!
alles je suis gentil :
1g d'agar agar revient à 0.11 euros
soit dans la préparation de 500ml, 0.22 euros + le prix du 1/2L d'eau (quelques centimes) et le prix de chauffe...bref on doit arriver à 1euro
300ml, pour 13 centimes.
bon voila après cette petite recherche, reste à trouver un conditionnement moins lourd (pas besoin d'1kg) ou un autre gélifiant...et bien sur à avoir la conclusion des tests.
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| fullflavor | | Membre | | 87 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 20:54:09
| salut les gens,
J'ai déjà utilisé de l'agar pour faire des boutures, et le problème est que si tu n'utilises pas une eau parfaitement saine (décontaminée), tu risques des moisissures. Je me vois mal posée des tranche de agar gélifiee aux pieds de mes arbres connaissant se risque.
SI "l'eau gélifiée" vendue dans le commerce c'est juste de l'agar, je passe mon tour.
Mais j'attend toujours avec impatience les résultats du test de Nouni.
Merci
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| Thierry-88 | | Vivre et laisser vivre... | | Membre | | | 723 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 21:10:00
| Non je ne pense pas que c'est "juste" de l'agar. C'est juste le gélifiant, le reste c'est de l'eau.
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Primum non nocere. |
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| Nouni | | Modérateur | | 751 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 21:14:07
| Bonjour,
Premier test de trois jours ensoleillés avant essai final de presque 10 jours. C'est en fait assez variable...
J'avais mis moins d'un bloc par pot (ce qui est pourtant recommandé pour un pot d'environ 15-20 c de diamètre), parce que certains pots étaient trop petits. Eh bien c'est eux qui ont souffert le plus! J'ai notamment un serissa mame dans un petit pot en surface (mais assez profond) qui avait les feuilles bien tombantes de soir quand je suis rentré.
Le problème est que le gel avait bcp réduit et qu'il aurait fallu en mettre davantage. Je vais essayer en m'arrangeant pour bourrer un peu plus chaque pot de gel, quitte à mettre de sacrées couches!
En revanche, les pots de taille plus importante (en surface) et qui avaient donc plus de gel ont bien tenu. Tous les arbres étaient dehors sur mes rebors de fenêtre, exposition ouest avec pas mal de soleil en après-midi et je crois qu'il a fait assez chaud à Paris de we. Donc, de ce point de vue, si l'on suit les préceptes et qu'on peut mettre un bon bloc par pot, si de plus on arrose à fond avant de partir, cette expérience semble montrer que la plupart des arbres s'en portent bien. Mais attention: 3 jours testés et le gel avait de toute façon bien fondu ... donc on est très très loin du mois indiqué.
Si on arrive à mieux gérer la répartition du gel, ce queje fais essayer de faire, je pense donc que cela pourrait marcher pour une semaine de bon soleil avec des bonsai dans des pots à large surface. Comme je pars une petite dizaine de jours, je crois que je vais rentrer les arbres un peu fragiles, les petits et ceux qui n'ont pas un grand pot.
Pour finir, à part les pbs indiqués, rien d'autre à signaler pour l'instant: pas de moisissure, le gel est bien dégradé et à un rythme suffisant...
Suite dans qqs jours en espérant que tout baignera (un peu, pas trop!)!
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| boumbo | | Strasbourg (USDA 7) | | Modérateur | | 1866 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 22:12:37
| Pour augmenter l'efficacité du gel peut etre que tu peux "emballer" le pot avec un film plastique noir. Tu réduis ainsi la température ainsi que l'évaporation au niveau du substrat donc moins d'absorption d'eau.
En tout cas très interressante ton idée, continue a nous tenir au courant.
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| Cracrahoc | | Moi? je suis un arbre... Pas vous? | | Administrateur |  | | 11907 messages postés |
| Posté le 07-08-2006 à 00:24:12
| Bonsoir,
je colle provisoirement ce sujet, pour le maintenir en "hauteur"! 
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Celui qui, après avoir été négligent, devient vigilant, illumine la terre comme la lune émergeant des nuées Ch'sui du 53!(france) USDA 8 |
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| patrick | | Modérateur |  | | 6982 messages postés |
| Posté le 09-08-2006 à 23:01:15
| boumbo a écrit :
Pour augmenter l'efficacité du gel peut etre que tu peux "emballer" le pot avec un film plastique noir. Tu réduis ainsi la température ainsi que l'évaporation au niveau du substrat donc moins d'absorption d'eau.
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Avec du plastique noir,tu vas certes réduire l'évaporation,mais la température,j'en doute un peu.
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@+ Patrick (Toulouse) |
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| DARRIUS | | Membre |  | | 55 messages postés |
| Posté le 10-08-2006 à 11:48:39
| Salut a toutes et tous,
Je suis nouveau sur le forum mais pour ma part j'ai déjà utilisé des billes de gel pour un bonsaï, mais surtout pour des orchidées car c'est plus simple, il n'y a pas de terre donc contact direct avec les racines.
C'est des billes que j'ai acheté dans une foire expo où les vendeuses en faisaient l'article pour la déco, mais bon je me suis dit pourquoi pas pour les plantes...
Bha c'est pas terrible en tous cas. Ca se colle aux racines, ca pourri la terre et ça seche assez vite, mais bon c'est mieux que rien.
Je ne me rapelle plus la marque et j'ai tout balancé. lol
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Ce n'est pas le temps qui passe mais bien nous qui le traversons. |
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| Nouni | | Modérateur | | 751 messages postés |
| Posté le 17-08-2006 à 20:57:04
| Bonjour à tous,
Je suis rentré de vacances (bouhhh!) mais je suis content de retrouver mes arbres en bonne forme...
L'expérience eau géléfiée n'a cependant pas totalement été testée comme je l'aurais voulu. En effet, avant de partir et vu le nombre de bloc nécessaire, j'ai voulu en racheter chez Truff et ... rupture de stock! Je me suis donc débrouillé avec celui qui me restait, les restes sur mes arbres après 3 jours de pré-test et avec qqs compléments. Voici donc le résultat de mes tests (à chaque fois: 10 jours d'absence, à Paris avec un temps bof bof pour les touristes, un gros arrosage par immersion avant départ):
Pour les arbres dits d'intérieur (subtropicaux et tropicaux), je les ai rentrés collés à une fenêtre exposée à l'ouest, avec du gel dessus et un complément d'arrosage par ficelle de laine ou pointe de terre cuite reliées à un sceau d'eau (achété chez Truff). Résultat: aucun pb de manque d'eau, de bonnes pousses et même, sur les pots les plus petits, un probable léger excès d'eau puisque l'akadama était assez foncé qd je suis rentré. Le bloc de gel était presque entièrement sec.
Pour les arbres qui me semblaient devoir impérativement rester dehors et qui pouvaient supporter un léger manque d'eau (deux oliviers, un semis de pin et une bouture de forsycias) : une plaque de gel, le tout dans de l'écorce de pin grande taille et un petit complément d'arrosage (les mêmes). L'écorce avait été arrosé avant départ. Résultat: pas de pb visible, mais la bouture de pin a vu la racine pivot, que j'avais coupé, repousser à travers de le trou de drainage... j'ai recoupé!
Enfin, et c'est le seul test avec seulement le gel, un assez grand pin blanc du Japon a été mis dehors avec un bloc entier de gel et emaballege du pot sous sac plastique (le fond a été découpé pour laisser l'eau s'écouler et pour laisser un peu d'air passer). Là, c'est plus difficile à juger vu le manque de réaction visible de ce type d'arbre, mais cela me semble concluant: le bloc n'était pas tout à fait sec et le substrat (du terreau pas terrible je présume : arbre très récemment acquis...) était légèrement humide. J'espère que cela ira!
Conclusion générale provisoire que je crois pouoir tirer:
_ pour les fortes chaleurs et les petits pots: le gel ne semble pas suffisant si on a un substrat drainant. En tous cas, pas plus de qqs (3?) jours.
_ pour des chaleurs modérées et des arbres rentrés: cela devrait suffire même sans les compléments d'arrosage que j'avais cru bon d'ajouter. Il faudra que je complète mes expériences, mais une dizaine de jours me semble bon.
_ même chose avec complément d'arrosage: aucun pb je crois pour plus lontemps, si ce n'est l'excès permanent d'eau. Donc seulement pour les arbres que cela ne dérange pas trop en été...
_ pour des grands pots en extérieur avec emballage du pot et des espèces acceptant un peu de sec: je crois que le gel est une bonne méthode pour une dizaine de jours pas trop chauds (à confirmer par d'autres expériences et la survie de mon pinus pentaphylla!).
Voilà pour l'insant: conclusions nuancées, conditionnées et compliquées comme toujours en bonsai!
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| bonzai | | Vive la Corse | | Membre |  | | 294 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 12:01:20
| Merci beaucoup pour ces infos.
(Beau test. Chapeau.) 
Gérard
Message édité le 20-08-2006 à 18:57:39 par Cracrahoc
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Francis Blanche a dit: La ville écrase la forêt
pour y installer son décor
sans songer au bruit que ferait
le chant de tous les oiseaux morts. |
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| Nouni | | Modérateur | | 751 messages postés |
| Posté le 20-08-2006 à 17:54:24
| Petit appendice rapide à la conclusion provisoire : 3 jours après être rentré, je remarque vraiment une chose surprenante. J'ai l'impression que la lumière et la chaleur ont été faibles pour les arbres rentrés (temps pourri à Paris) mais que l'arrosage continu et (un peu trop) abondant ont "compensé" (c'est évidemment à prendre en un sens vague et c'est au sens strict absurde) : les arbres ont bien poussé (presque tous mais surtout ceux qui avaient un grand pot)!
Peut-être que je n'arrosait pas assez ou que c'est un phénomène accidentel à ne pas prendre en compte...
En tout cas, jusque là aucun problème, les conclusions provisoires me semblent donc à maintenir (réserve toujours pour le pin : pas de signe extérieur de pb mais je connais encore mal cette espèce et mon arbre et c'est un type d'arbre peu démonstratif).
Bonne fin de vacances!
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| petit tiago | | pas de bras pas de chocolat !!! | | Modérateur |  | | 6913 messages postés |
| Posté le 25-08-2006 à 21:05:57
| salut a tous
une petite présision au niveau de se fameux gel: en tant que jardinier je connais se type de gel ( mais sur une autre marque , rain bird pour ceux que ça interesse) et celui dont je parle ne s'enleve pas de son recipiant , en faite une petite entaille sur le contenant plastique et le sol par capilarité aspire la quantité de gel adequate.
Le seul souci c'est au niveau de la repartition des "boudins gélifiés" dans les pots à bonsai car il faut normalement 2 à 3 boudins par conteneur de 20 l.
en esperant que cete petite precision a été utile 
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| Nouni | | Modérateur | | 751 messages postés |
| Posté le 10-09-2006 à 00:49:58
| Bonjour à tous,
Un petit message pour confirmer la conclusion provisoire : les arbres vont bien, mais pour ceux que j'ai rentrés et qui ont eu un léger excès d'eau, je constate que l'akadama a un peu coagulé et a perdu de son côté granuleux drainant. J'ai un peu gratté la surface et la première couche, mais cela semble confirmer que l'akadam se délite surtout en fonction de l'eau qui reste en permanence dans le substrat pendant qqs temps.
Je crois sonc que je réessaierai l'eau géléifié à l'occasion, en faisant davantage attention au dosage si je rajoute un complément d'arrosage. Je pense tenter une nouvelle fois le gel en automne/hivers en extérieur pour voir la différence avec l'été.
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