Sujet :

affutage de ses outils

Membre désinscrit
   Posté le 11-07-2008 à 11:39:47   

Est ce que vous affuter vos outils? et comment ?


Edité le 31-03-2011 à 09:49:56 par bossvert


mecaya
   Posté le 11-07-2008 à 17:49:06   

Ben oui, je les affute, heureusement....
Je me sers pour ceux où c'est possible, d'une meule à eau tournant lentement(grain 800), puis démorfilage au cuir+ pate...
Pour ceux dont la forme empêche l'utilisation de la meule, perre à eau japonaise, grain 200 pour commencer, et 800 pour finir...
peter 1
   Posté le 11-07-2008 à 18:08:11   

allo
mais oui c est un bon sujet
par contre je me demande si c est possible d affuter une pince concave
mecaya
   Posté le 11-07-2008 à 18:11:44   

oui, tout s'affute, plus ou moins facilement...le tout c'est de ne pas trop attendre, sinon, ça devient vite galère
hubix
   Posté le 12-07-2008 à 12:14:25   

bonjour,

il n'y a pas non plus de lustrant à appliquer sur les outils?
tortueluth
   Posté le 12-07-2008 à 12:38:54   

A quand un VRAI sujet, avec explications concrètes, en images...

Siouplaît msieurdame...



Voui, voui, ta requête est intéressante, par contre difficile de faire des photos parlantes.......j'y réfléchis...


Edité le 12-07-2008 à 15:47:11 par mecaya


bossvert
   Posté le 12-07-2008 à 14:47:20   

Perso, malheureusement je n'ai pas de meule (et c'est l'envie qui manque d'en avoir une),

Alors j'utilise des pierres "india" fine, le plus souvent une triangle sur laquelle je mets de l'huile type "dégrippant" et surtout j'affûte très souvent (après chaque utilisation si le courage est là pour avoir un affûtage très léger afin de préserver le fil des lames…

Je n’ai que des outils en acier donc si je sais que mon outil ne va pas servir pendant quelque temps je bombe avec du « Kontakt » protection corrosion.
tortueluth
   Posté le 12-07-2008 à 20:44:55   

Je dis ça moi ... je dis rien mais...
quand on connaît le prix des outils...
ben... si on peut éviter de flinguer le fil de lame c'est pas mal...

Et je crois que le "savoir faire" réside bien plus dans le geste que dans la pierre.
Même si on est d'ac que le grain est important...
Y a pas que ça...

Et moi, j'ai jamais vu quelqu'un faire alors j'avoue je ne sais pas...

Je m'essaye sur des lames droites (ciseaux) mais pour des pinces,
concaves, creuses etc...
Ben pas tip top...
bossvert
   Posté le 12-07-2008 à 21:21:07   

Sans aucune promesse, je vais tenter de faire un petit truc... sans prétention pour montrer ce que je fais...

dans les jours à venir...
hubix
   Posté le 13-07-2008 à 13:04:47   

Je rejoins madame la tortue, j'aimerais bien un tuto bien fait sur l'entretien des outils!....si quelqu'un a les connaissances pour....
ginkgo
   Posté le 16-07-2008 à 14:23:09   

Ben faut commencer par affûter les couteaux de cuisine c'est utile pour ensuite bien le faire sur les ciseaux et les pinces concaves. Le choix de la pierre à affûter, à l'eau ou à l'huile est très important. Avec un fusil ça marche très bien...mais comme pour tout le bon matos c'est essentiel.

Petit accessoire génial : la gomme Creanmate japonaise qui nettoie et dérouille farpaitement les lames
mecaya
   Posté le 16-07-2008 à 16:16:45   

Les aciers au carbone sont beaucoup plus difficiles à affuter.
mecaya
   Posté le 16-07-2008 à 16:46:01   

Ils cassent plus facilement, mais je doute que cela t'avance comme réponse........
Il gardent aussi le tranchant plus longtemps, mais ils sont plus difficiles à affuter, car plus durs..
loli.ta
   Posté le 16-07-2008 à 16:55:41   

de toute façon, je pense que rien ne vaut un apprentissage avec quelqu'un qui te montre en personne... parce qu'au prix des outils, moi, je n'ose pas essayer toute seule... il parait que c'est facile d'abimer ses outils et les affuter serait très délicat...

je devais voir ça au dernier atelier l'arbre et le geste, mais pas eu le temps...


en ce qui me concerne, j'attendrai qu'on me montre...
j'aime trop mes outils...

trop matérialiste moi...


Edité le 16-07-2008 à 17:05:16 par mecaya


mecaya
   Posté le 16-07-2008 à 17:04:00   

Pour savoir comment affuter tes outils, observe la façon dont ils coupent, tu te rendras compte des parties à affuter, après, avec les pierres adéquates, ce n'est que patience......oui, on le sait que tu y tiens (cf métro )
Pour l'affutage avec des outils type "dremel", oui, c'est clair, c'est risqué, mais pas infaisable...
ginkgo
   Posté le 17-07-2008 à 15:42:14   

Faut pas non plus se biler question affûtage...perso j'affûte mes outils à peine une fois par an et encore si j'y pense, surtout les ciseaux droits. Je n'ai jamais affûté une concave ronde qui coupe encore parfaitement de même que les concaves droites qui ont dû être affutées 1 fois ou deux en 5 ou 6 ans. Mais c'est du matos japonouille en principe et ça tient la route
mecaya
   Posté le 18-07-2008 à 15:40:32   

Pour les outils que j'affute le plus, les ciseaux droits, les ciseaux à effeuiller, le couteau à greffer (qui me sert en fait à beaucoup de choses), la pince à racines (qui s'émousse quand on coupe du substrat en même temps)
Les autres, c'est plus de la maintenance que je fais, c'est à dire que j'entretiens un tranchant parfait......
Des cours? non, je n'ai pas la prétention d'enseigner quoique ce soit, étant moi-même autodidacte......en beaucoup de choses.....
hc2l
   Posté le 31-07-2008 à 23:04:46   


Pour ma part, hormis les ciseaux, je n'ai jamais affûté les pinces. Par contre, je les nettoie avec de l'alcool à brûler pour éliminer toute trace de sève ou d'écorce, et pour les désinfecter.
monique
   Posté le 03-08-2008 à 21:39:00   

J'affute mes outils à l'aide d'une coticule munie d'une poignée en bois que j'ai pu me procurer lors d'un marché de Noël.

On peut trouver des infos sur l'entretien des outils ici :

http://site.voila.fr/dessinsbonsai/ficelles/entretien/entretien.html


Edité le 03-08-2008 à 23:44:41 par mecaya


hubix
   Posté le 06-08-2008 à 15:58:07   

Merci Monique....
kaiin
   Posté le 14-01-2010 à 14:54:36   

nouveau sur ce forum ( "racolé" par petit tiago sur "force et beauté" je suis un peu effaré par ce que je lis sur l'affutage des outils: est ce que les auteurs attendent de sentir mauvais pour se laver, attendent ils de tomber en panne pour remettre du carburant dans leur voiture ?
pour faire une bonne coupe il faut un outil qui coupe parfaitement, pas simplement qui coupe et qui écrase avant de couper, ce qui se passe au bout de peu de temps et qui ne permet pas une bonne cicatrisation
(c'est ce qu'enseignent les japonais mais peut-être ne sont-ils pas compétents ou n'ont-ils pas de bons outils genre Masakuni?)
un affûtage régulier comme le nettoyage des outils
est un gage de bonne santé des arbres et de bonne qualité du travail
ginkgo
   Posté le 14-01-2010 à 20:11:56   

J'affûte assez peu mes outils, une fois par an tout au plus, deux fois pour les ciseaux droits. Peut-être parce que l'acier japonais est de très bonne qualité et que je n'ai pas autant d'arbres à tailler que les professionnels japonais.

Par contre j'utilise la gomme crean mate très régulièrement pour nettoyer et l'alcool pour désinfecter
kaiin
   Posté le 18-01-2010 à 06:21:33   

à titre indicatif, après quelques passages de gomme (indispensables) il n'y a plus de "morfil" sur l'outil donc moins de coupe dons il faut réaffuter ! (même et surtout les aciers japonnais mais ça va très vite)
kaiin
   Posté le 22-01-2010 à 14:28:40   

"l'instructeur" est tout à fait d'accord pour partager ses modestes connaissances, mais avouez que faire une démo d'affûtage sur internet n'est pas évident, ce que je peux vous préciser simplement, c'est qu'évidemment un affûtage "complet" n'est pas nécessaire à chaque fois mais un rafraichissement à la pierre très fine (la jaune) est le bienvenu pour raviver le fil régulièrement
précision toujours , des pierres à eau il va de soi (je vous mettrai des photosun de ces jours après une séance d'affûtage mais il fait trop froid en ce moment)
Membre désinscrit
   Posté le 22-01-2010 à 14:50:41   

quelle différence y a t il avec un rafraichissement a la pierre très fine et la gomme ?? la je ne suis pas

je ne suis pas du tout un spécialiste de l'affutage et de loin d'ailleurs

la seule chose que je sache affuter se sont les chaines de tronçonneuses et ça coupe je garanti mieux qu'a la machine

mais j'ai appris avec des bucherons et il me disais toujours vaut mieux blanchir que de toujours affuter cela n'est peut être pas pareil que les ciseaux pinces que nous utilisons mais je ne vois pas pourquoi un rafraichissement a la gomme ferais plus de tort qu'une pierre très fine
finalement blanchir c'est rafraichir le tranchant doucement pour toi aussi ?

on va patienter alors pour connaitre ta technique pour l'affûtage
kaiin
   Posté le 22-01-2010 à 17:30:12   

la gomme est faite pour nettoyer les outils (elle le fait très bien) mais si on ne fait pas TRES attention on enlève le FIL du tranchant c'est à dire la partie la plus coupante de l'outil (comme la lame du rasoir)
les bucherons ont raison, si ils affutent à chaque fois, ils changent de chaine chaque semaine (au prix où elles sont bonjour!)
autre remarque, nos outils coupent proprement pour cicatriser, ce n'est pas le problème des bucherons qui cherchent seulement à "débiter" donc faire de la sciure !
kaiin
   Posté le 26-01-2010 à 11:36:03   

"ressemble plus a une sorte d'éponge ABRASIVE en fait"
tu as tout résumé, quand tu nettoies tes outils avec cet gomme (et il faut le faire), je me répète, tu es à peu près certain d'endommager le morfil de tes outils, même de la meilleure qualité, j'ai en majorité des Mazakuni, et je les reprend régulièrement aux pierres très fines pour redonner le "morfil" (j'y tiens), le "blanchiment" tu as déjà enlevé du métal, tu es allé plus loin que moi !
renaud
   Posté le 27-01-2010 à 09:36:48   

kAIIN a tout a fait raison. Depuis le début il explique clairement que le morfil doit être recréé après usage de la gomme, et même avant chaque utilisation je dirais. Pour bien comprendre ce qu'est le morfil, il faut s'imaginé qu'a la pointe de votre lame, il y a une bavure. Cette bavure de métale est très fragile, mais elle est d'un tranchant redoutable.
Petit plus : si vous avez un morceau de cuir (inutilisable), vous pouvez le passer sur votre lame, dans son sens de coupe, afin d'améliorer son tranchant. Cette opération consiste à redresser les bavures dans le même sens que la coupe (même axe de coupe).

Je n'utilise pas d'éponge, mais au vu de tes dires frédéric, il semble que tu use le morfil bien malgré toi. Si tu veux savoir si ta lame est tranchante, tu doit pouvoir te raser, et j'insiste su raser) les poils de bras. Ceci étant un gage de bon travail.
kaiin
   Posté le 27-01-2010 à 10:57:02   

enfin un qui est d'accord avec moi !
merci renaud de ta précision, (la pierre jaune japonaise est aussi douce que le cuir, et s'utilise à l'eau, le cuir est bien pour les coupes avec des angles de coupe très aigüs, pour les pinces la pierre est mieux à mon goût)
kaiin
   Posté le 27-01-2010 à 10:59:47   

précision
quand j'entend très aigüs je pense couteaux à greffer et autres outils de ce genre à lames fines
renaud
   Posté le 27-01-2010 à 13:19:01   

Merci pour cette précision
ginkgo
   Posté le 27-01-2010 à 13:30:34   

Vous m'en bouchez un coin
Je n'imaginais pas qu'il fallait aller aussi loin dans l'aiguisage
Cuisinant chez moi tous les jours, j'affûte systématiquement mes couteaux avant usage, mais pas les outils.

Va falloir que je révise ma position sur l'aiguisage de mes ciseaux et pinces coupantes. Comme Fred j'utilise la gomme abrasive pour enlever les traces de résine.
kaiin
   Posté le 27-01-2010 à 16:50:13   

aiguisez bien et nettoyez bien vos outils, vous verrez la diffirence sur la cicatrisation de vos coupe, certain.
ginkgo, une greffe avec un couteau mal aiguisé a peu de chance de prendre, les fibres sont déchiquetées et la sève a peu de chance de passer, sur les coupes les parasites s'instalent plus facilement quand les tissus ne sont pas coupés franchement
jeje33
   Posté le 27-01-2010 à 18:36:16   

C'est vraiment passionnant tout ça ...
Ça sent l'article à plein nez !!
airelle
   Posté le 27-01-2010 à 18:40:53   

merci d avoir éclairé notre lanterne (surtout la mienne) kaiin
ginkgo
   Posté le 27-01-2010 à 19:36:30   

Bon ce soir j'affûte tout: couteaux, canifs, ciseaux de couture, ciseaux à bois et la panoplie pour bonsaï
dom21
   Posté le 27-01-2010 à 21:41:56   

.. Et bien dis donc....!!! t'es pas prêt de te coucher Michel, si tu veux tout affûter ce soir....
Bonne soirée quand même....
A+
Dominique
ginkgo
   Posté le 28-01-2010 à 10:38:14   

Ça a été vite, ce sont des lames régulièrement entretenues
kaiin
   Posté le 28-01-2010 à 14:02:37   

gingko a tout dit, fait régulièrement ça va très vite!
airelle
   Posté le 28-01-2010 à 18:29:46   

donc faut que j embauche mon zhom;;; pour l affutage ce week end ;
ginkgo
   Posté le 29-01-2010 à 08:38:21   

Fais le bosser à la cravache
petit tiago
   Posté le 29-01-2010 à 12:09:54   

ben c'est surtout que commençant à connaitre notre miss, elle serait capable de se couper un peu
bon ok, maintenant tu peux sortir la cravache pour me taper ....
airelle
   Posté le 29-01-2010 à 18:46:10   

tit tiago ... ben c est justement pour éviter une catastrophe ... que j embauche le mari ..... ptdr pas envie de passer ma semaine de congé à l hopital en attendant une greffe ... pas folle la zaninette....
kaiin
   Posté le 30-01-2010 à 11:03:42   

airelle,
d'autant plus que c'est pas encore la saison pour les greffes!!!!!!
airelle
   Posté le 30-01-2010 à 13:27:15   

d'autant plus que c'est pas encore la saison pour les greffes
en plus ;..
benpef
   Posté le 12-03-2010 à 11:39:49   

bonjour

Un problème me triture les méninges (c pas dramatique...il n'y en a pas beaucoup! ) depuis un moment déja.

Les outils (pince, ciseaux,...) sont souvent montés sur un axe indémontable...

Pour affuter, je trouve plus pratique d'avoir 2 morceaux...avez vous déja tenté de dégager cet axe et de le remplacer par boulon + écrou inox?

Je crois que je vais me lancer cet aprem...je ferais des photos (de mauvaise qualité, j'ai un appareil de me.de )
kaiin
   Posté le 12-03-2010 à 12:04:55   

je te le déconseille fortement !
benpef
   Posté le 12-03-2010 à 12:06:01   

Pourquoi?
bossvert
   Posté le 12-03-2010 à 16:24:29   

Hel'eau,

"kaiin" te donnera son point de vu, mais perso, je te déconseillerai aussi ce démontage.

Pour couper parfaitement, une pince se doit d'avoir effectivement un tranchant en excellent état, mais aussi un jeu (ou ajustement plus précisément) le plus précis possible. En démontant, tu ne peux pas garantir de trouver un axe permettant de retrouver la même qualité de jeu.

Dans le cas des ciseaux, c'est encore pire, me semble t-il, car il te faudra aussi, retrouver le serrage optimal pour que les deux lames se "frôlent" tout juste.

Et enfin, c'est pas bien fastidieux, l'important étant de le faire avec de l'huile, une pierre douce et très très très souvent, selon moi.

kaiin
   Posté le 13-03-2010 à 06:04:47   

benpef,
qui dit axe avec filetage dit jeu(au départ ou à court terme), qui écrou contre pièce mobile dit nécessité de contre écrou je te souhaite bien du plaisir chaque fois que tu voudras aiguiser
vaut mieux pas être fainéant, ou vouloir travailler avec des outils mal affutés
benpef
   Posté le 15-03-2010 à 09:34:29   

Hello,

Merci de ces infos...mais je suis tétu...
Les axes sont dégagés, j'ai remis un écrou inox sans filetage, j'ai ajusté le "trou de la pince" au diamètre, et j'ai ensuite taraudé l'axe, et un écrou frein (pas de contre écrou!).

Effectivement, j'ai dut remettre la meule à haut du grand pere forgeron d'art pour réajuster les lames...mais le travail est très satisfaisant.

Par contre, c'est vrai, que je le déconseil a des non bricoleur....car c'est du boulot et il faut etre minutieux. Par contre, maintenant pour l'affutage, un coup de clef, un coup de pierre, et c'est du rasoir!

Au passage j'ai remis la forge en route et je me suis fait un couteau à jin! là pas de probleme d'affutage!lol!
renaud
   Posté le 15-03-2010 à 14:37:52   

C'est possible d'avoir des photos ? Je suis cureiux de voir le montage.
ginkgo
   Posté le 15-03-2010 à 16:51:44   

Ben quand t'as du matos c'est fastoche On peut même se forger ses outils soi même à la main...mon rêve

Félicitations si tu y es arrivé...mais pas à la portée de tout le monde
jeje33
   Posté le 15-03-2010 à 21:30:19   

Ah ben ouais on veux des tofs !!!
benpef
   Posté le 16-03-2010 à 09:12:46   

ok! je vais en prendre...mais ne vous moquez pas de moi je suis nul en photo...et mon saul appareil photo est mon téléphone....

Quand je mets de belles photos, elles ne sont pas de moi, c'est un copain photographe qui se déplace de temps en temps et photographie tout mes bonsais!


Edité le 16-03-2010 à 09:13:55 par benpef


benpef
   Posté le 16-03-2010 à 11:17:45   

Me revoila!

Voici le couteau forgé par mon grand pere (la tete) et moi (les bras) avec un restante de lame de tondeuse à gazon.
J'ai suivi les conseil du vieu forgeron (88 ans) qui m'a guidé, en me disant : "chauffe, refroidis, tape dessus ou tape plus fort...t'es mou du bras? "

La lame a donc été détrempé (chauffe au rouge, puis laissé refroidi doucement dans de la cendre...a peu près 1 journée. Puis travaillé pour la mettre a plat et lui donner la forme (et les trous). Le reste c'est la lime, et du papier de verre pour polir et un affutage.

Pour le manhce, je me suis inspiré des tsuka ito des Katanas. 2tant grimpeur, les noeuds utilisés ici sont des noeuds permettant de remonter sur des cordes pour allé chercher des élèves bloqués!



Ici, sur la pince concave, on voit le nouvel axe et l'écrou frein est derrière.



Ici on voit le tranchant d'un ciseau refait...et toujours la téte du nouvel axe



Et enfin, le tranchant d'une pince concave refait et rééquilibrer afin que les deux parties soient bien face à face et surtout qu'elles se touchent partout (si un peti jeu...meme de 0.1mm se fait, elle laissera des trace dans le bois...une fois le tranchant refais, il faut fermer la pince, et ne pas voir la lumière entre les deux parties.)



Désolé pour la qualité des photos.


Edité le 16-03-2010 à 11:21:00 par benpef


manouchh
   Posté le 16-03-2010 à 13:02:59   

Sympa de fabriquer soit méme ses outils, on y voit pas top mais ça a l'air d'être super! Tiens nous au courant dans le temps.
benpef
   Posté le 16-03-2010 à 13:16:03   

ok Manouchh.
Je prévois d'en refaire d'autre pour des amis du club...je vais essayer de détaillé...le soucci c'est que les lames sont déja faite...mais je vais essayer de montrer le pollisage, et la fabrication des manches (pour cela ils seront en bois).
Je vais également faire des griffes, des serpette a racines,...
TORA
   Posté le 16-03-2010 à 14:21:05   

Benpef!
Super travail. C'est de l'art! Ton couteau avec les "cordages" comme les poignées des katana est superbe! Si tu te lances, je crois que tu seras sollicité (courtoisement) pour pouvoir posséder un outil de cette qualité.
Tiens nous au courant. Tu vas peut-être changer de métier!?
Amicalement.
benpef
   Posté le 16-03-2010 à 14:36:18   

Merci Tora...
Je suis assez content du résultat, mais le mérite du travail est partagé avec mon grand pere (et ma grand mere qui nous faisait les crepes
jeje33
   Posté le 16-03-2010 à 20:43:53   

Wouaw !!

Je crois que ton grand père est un grand forgeron !!!
Impressionnant, quel boulot !

Félicitations à vous deux ... et merci de nous faire partager ça !

@+
kaiin
   Posté le 17-03-2010 à 06:09:54   

benpef
,je ne veux pas polémiquer, chacun a ses méthodes, mais pour les pinces, il faut que les deux parties soient en parfaite concomitance, en affutant les deux tranchants séparément tu as peu de chance d'obtenir cette perfection, et si il faut que tu remonte redémonte etc. à chaque fois pour contrôler, bonjour! ça doit être fastidieux!
je préfère laisser mes pinces avec leur axe d'origine, ça va nettement plus vite
benpef
   Posté le 17-03-2010 à 09:20:03   

Kaiin,
Effectivement, il faut faire l'opération plusieurs fois (par contre pas besoin de l'écrou, je replace laxe, et bloque le tout ave un pince étau pour vérifier....donc c'est rapide).
Et pour ma part, je prefere le faire en deux morceau, je trouve plus pratique...maintenant, c'est un histoire de gout, et cela ne se discute pas!

Jeje, merci beaucoup.
renaud
   Posté le 18-03-2010 à 13:53:18   

Beau travail benpef, ca fait plaisir de voir de l'artisanat traditionnel. Ca se sent que tu as pris du plaisir. Merci de nous avoir retransmi se moment.
gwell
   Posté le 19-03-2010 à 18:16:55   

alors moi je fais des privilégiers a avoir vu le travail de benpef et il vrai que c'est tres convaincant ca coupe comme des lames de rasoir...
d'ailleur mes ptits outils sont partie en pensiuon chez lui