Sujet :

Une aubépine

mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 10:26:10   

Bon, voici une "petite" aubépine à 2 troncs.
Allez y lâchez vous











mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 10:31:33   

Bon, déjà, le deuxième tronc, je ne sais vraiment pas si je vais le conserver, vous en pensez quoi?
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 10:42:26   

Pour vous donner une idée des dimensions, diamètre à 5cm du nébari, 11cm, hauteur totale 66cm
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 11:23:52   

Trop risquée la marcotte sur une aubépine.....
La face avant serait, en principe, la première photo, à cause du nébari, et de la cavité naturelle à la base du tronc
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 11:27:06   

euh, suis pas trop adepte du lettré, en plus, le tronc est trop massif....
boumbo
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 11:29:17   

Si tu gardes les deux troncs, la face avant que tu as choisi est pas mal. Je la prendrai une vingtaine de degré plus sur la droite.

Sinon le lettré est peut être la solution. Photo (pas terrible malheureusement) d'un de mes feuillus préférés. Aubépine lettré de R. Gruneisen, seul défaut son nébari. Hauteur 70 cms environ. Photo mai 2006

http://www.bonsai-harthouse.com/expo/strasbourg2006/arbres/IMAG0010.JPG
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 11:58:45   

Une 20aine de degrés sur la droite??????
Tu veux dire soulever le coté droit du pot?
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 11:59:18   

Bon, en fait, je crois que je n'aime pas les lettrés...
boumbo
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 12:08:21   

mecaya a Úcrit :

Une 20aine de degrés sur la droite??????
Tu veux dire soulever le coté droit du pot?


Oui pardon. Je suis pas très clair ce matin. Pas eu ma dose de sommeil.

Par contre pour le marcottage des aubépines. Il y a des variétés d'aubépines qui se marcottent. Pour le savoir un test simple : tu déposes une bonne couche de mousse humide sur le racinaire. Tu attends quelques mois. Selon la variété, ton aubépine aura marcotté spontanément dans la mousse. On l'a fait avec un copain, marcotte posée fin mars avec hormone de bouture, pouzzo et sphaigne. Elle a bien pris.
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 12:10:38   

C'est une aubépine blanche, tout ce qu'il y a de plus sauvage......je vais tester avec de la mousse.
De toute façon, couper pour couper, autant tenter, je perdrais juste un an ou deux
boumbo
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 12:16:50   

Là aussi c'était sur une aubépine sauvage yamadori. Même prob que la tienne : double tronc à 15 cms du nébari.

Faut voir à quel point tu es pressé. Si tu as du temps devant toi attend de voir si c'est marcottable. Sinon y a la solution bourrin : on coupe et on attend de voir où ça rejette.
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 12:34:26   

C'est pas la hauteur de départ du tronc fils qui me gène, c'est plus son coté fuyant.....
Pour le départ du deuxième tronc, en travaillant le shari, ça peut passer
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 13:14:07   

Un souci de conicité? Non, pas vraiment.....Où penses tu qu'il y en ait un?
Non, moi j'tape pas, je fouette
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 13:14:47   

Question bête, si ten jin pour arranger le souci, le prob doit être à la cime...
boumbo
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 13:21:48   

mmmm ten jin sur aubépine...tu frises la faute de gout petit poisson
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 13:26:53   

C'est la photo qui n'est pas trés bonne, en plus y'a du mastic à l'endroit qui semble plus large...
Diamètre au début de la courbe, 6cm, 4,5cm 10cm au dessus, et 3cm encore 10 plus haut.
Le ten jin, je suis pas fan......trop "pin", mais bon, trouver des modèles d'aubépines sauvages, autres que buissonantes....pas facile
boumbo
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 13:34:52   

petitmotpourmoi a Úcrit :


voilà un exemple de pure méchanceté


J'aime les compliments C'est mon côté teuton qui ressort
petit tiago
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 13:50:08   

ah en fin tu te decides à nous la montrer
je t'avais donner mon idée juste aprés l'aquisitionn mais ce matin en la voyant j'ai eu un petit flash regarde .... et on se moque pas j'ai fait ça vite fait

au faite qu'est ce que t'as fait dessus depuis que tu l'as ?
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 13:58:54   

Je l'ai rempotée car le substrat n'était pas bon du tout, et l'arbre faible.....très peu de racines, mais une grosse racine pivot qui génait une mise en pot convenable.
Elle a très bien réagi à cette opération, et est assez vigoureuse.

Pourquoi l'incliner autant?
petit tiago
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:04:04   

l'idée de base c'était de partir sur une semi cascade, bon c'est vrai j'y suis aller un peu fort au niveau de l'inclinaison, une dizaine de degrés devrait suffir à appuyer les racines tirantes et donner un peu plus de stabilité à l'ensemble (et je ne juge que d'aprés photo aussi)
la premiere branche donnant une peu de rupture au niveau de cette equilibre, elle demanderais certainement à etre un peu plus longue que sur le virtuel ...
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:05:17   

Mince, j'avais pas vu....garder le fils?????
petit tiago
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:06:45   

et oui, mais tu n'avais meme pas regarder mon superbe virtuel
petit tiago
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:08:55   

tu as avec cette possibilité, un arbre plus trappu, à forte conicité mais de toute maniere tu ne va garder qu'un seul des troncs non ? faut juste bien choisir avant de couper
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:12:58   

Les courbes du fils sont moins joli, et la conicité moins bonne.
J'avais regardé ton virtu, et du coup je pensais que tu étais parti sur une inclinaison extrème du père, a partir de la face arrière
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:19:12   

Le grand tronc, peut être traité en moyogi, les départs sont très nombreux sur tout le tronc (même si c'est pas flag en photo)
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:29:36   

petit tiago
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:39:03   

bon rien à voir avec l'esthetique mais pour rebondir sur pmpm et son obstination pour le marcottage (ben je me suis deja renseigner et quasi impossible) il te reste la greffe de jeune plan (par placage ou insertion) pour obtenir deux plans
petit tiago
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:40:53   

c'est une option yannick mais tu penses pouvoir travailler les branches comme les feuillus classiques ou t'inspirer un peu de la construction des coniferes ?
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:43:44   

Pour la greffe, j'y ai pensé, j'ai fait des boutures l'années dernière, un peu dans cette optique .

Pour ce qui est de la construction des branches, ça va se traiter un peu comme les pins, c'est à dire avec des masses foliaires assez distinctes.
petit tiago
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:45:27   

et une courbure des branches vers le bas ? sans exagération bien sur
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:49:15   

oui, des branches tombantes, pour combler certains espaces
petit tiago
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 14:52:07   

bon on est d'accord
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 15:03:04   

un peu comme un pin, mais sans ten-jin
airelle
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 16:31:40   

mecaya
voilà une aubépine qui m interpelle
(je sors ........)



Edité le 26-06-2008 à 16:32:33 par airelle


mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 16:36:05   

Tu sors pour me faire un beau virtuel?
airelle
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 16:45:44   

mecaya
non non voudrais pas massacrer un si beau spécimen même en virtuel
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 17:02:27   

j'aimerais bien avoir des avis divergents........
ginkgo
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 17:31:39   

Une soluce consiste peut-être à réduire le tronc principal pour retrouver de la conicité, ainsi que le 2ème tronc, en repartant sur une branche pour reconstituer les cimes. Je pense que ce serait dommage de supprimer le 2ème tronc. Reste à trouver les 2 branches qui permettront ça.

peter 1
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 17:36:48   

allo
moi je garderais franchement les deux gros troncs, ce cote de l arbre
lui donne certainement du carractere et de l age

pour le lettre, l arbre n a aucun carractere ou trait pour cette forme

il est dejas tres bien parti quand meme
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 17:47:41   

Ginkgo, la branche pour la cime du second tronc est déjà là....mais j'hésite à raccourcir, vu que ça cicatrise comme les zazas.Pour le tronc principal, y'a de quoi faire un remplacement de cime également.
Mais bon, ton virtu est plus que sympa, une piste à suivre.....
Peter 1, tout à fait du même avis, aucun caractère de lettré.
ginkgo
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 17:56:55   

Si ça cicatrise comme les azalées tout espoir n'est pas perdu. Ça prend du temps mais ça cicatrise assez bien. J'en ai une avec une cicatrice de 6 cm de diamètre et j'espère bien que ça va cicatriser en quelques années. Mais bon je ne connais pas l'aubépine
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 17:58:14   

ça cicatrice à plat, si tu vois ce que je veux dire.
petit tiago
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 20:37:52   

ce qui me gene dans le faite de garder les deux troncs, c'est que les mouvement des arbres ne vont pas ensemble ...
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 20:41:12   

en raccourcissant fortement le tronc "fils", et en redressant l'ensemble vers l'avant, y'a plus de souci, les 2 sont cohérents.
airelle
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 20:55:30   

ah ben non hein faut garder les 2 troncs
moi j attends la suite humblement
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 20:57:51   

Rassure toi Airelle, je ne couperai le 2 eme tronc que si je n'ai pas d'autres choix........je parle de le racourcir d'environ 35%
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 21:06:13   

oh, tu m'insultes??????
C'est vri que le virtu de Papy me plait bien......de toute façon, je suis toujours à temps pour couper.
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 21:11:36   

ben de toute façon, je vous ferai part des travaux en cours ou à venir....
mecaya
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 21:21:35   

ben oui, vous m'avez aidé à douter encore plus de l'avenir du fils.....
petit tiago
   PostÚ le 26-06-2008 Ó 21:47:07   

de toute maniere on a encore le temps pour te faire changer d'idée
Nouni
   PostÚ le 28-06-2008 Ó 00:20:29   

Salut,

A priori, je me dis qu'il faudrait envisager toutes les possibilités pour garder le second tronc. Malgré les difficultés, il donne effectivement du caractère et je ne trouve pas le mouvement impossible à utiliser (photo 3 par exemple).

En revanche, je ne connais la culture de l'aubépine et cela peut gêner les projets...
loli.ta
   PostÚ le 01-07-2008 Ó 19:35:42   

moi, je vois bien un truc du genre:



mais en plus léger, plus aérien... plus féminin.
mecaya
   PostÚ le 10-08-2008 Ó 16:22:38   

Pour ceux qui ont "Bonsaï Focus", il y a dans le numéro 40(me semble t il) une aubépine qui pourrait bien m'inspirer......
petit tiago
   PostÚ le 10-08-2008 Ó 19:03:27   

j'ai vu, sauf que l'aubepine présenter ne me parle pas du tout ... question de gout surement ... c'est un beau travail dessus mais je l'a trouve mal equilbré non ? 3 charpentieres partent du meme point, on ressent un léger défaut de conicité dans le fils ... bref la tienne à énormement plus de potentiel
mecaya
   PostÚ le 10-08-2008 Ó 19:08:57   

La branche au milieu des 2 troncs, au même niveau que celle de gauche est vouée à être supprimée, enfin il me semble avoir compris cela.
Le travail dessus est certes joli, mais tiens plus de la démo que de mon approche du bonsai......j'espère en tout cas arriver à tirer tout le potentiel de la mienne....
petit tiago
   PostÚ le 11-08-2008 Ó 12:18:12   

oui j'ai effectivement compris ça pour la branche, reste la branche arriere et celle de droite partant du même point et à mon avis trops grosses par rapport au reste ...