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 [Chancre/Verticilose] Acer Palmatum Atropurpureum

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Mhenlo
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   Posté le 22-04-2007 à 20:30:28   Voir le profil de Mhenlo (Offline)   Envoyer un message privé à Mhenlo   

Bonjour,

voila le petit dernier, récupéré en mauvais état, les racines ce sont cassé donc pour le moment il a l'air de tenir, il n'a pas de point de greffe ^^, des idées , des conseilles , critiques ...


http://zehann.free.fr/bonsai/IMG21810.jpg
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG21811.jpg


Mhenlo

Message édité le 23-04-2007 à 17:28:19 par Mhenlo
bonsaikamanu
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   Posté le 22-04-2007 à 22:35:57   Voir le profil de bonsaikamanu (Offline)   Envoyer un message privé à bonsaikamanu   

je n'aime pas la couleur du tronc il est noir ce qui me fait pensé au chancre de l'écorce ou la verticilose
j'en ais un butterfly qui la choppé et chez jarditruc il avait quelque sujet avec le même cas
peu tu faire une photo du tronc de plus prés et met le éloigné des autre arbre que tu as
@+


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je suis de Saintes en charente maritime, Manu
Cracrahoc
Moi? je suis un arbre... Pas vous?
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   Posté le 23-04-2007 à 00:40:51   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir,

Une photo (nette) du tronc et des feuilles atteintes. Comme l'indique bonzaikamanu, isole le du reste des arbres (bonsaï ou "grand" et désinfecte avec la plus grande attention tout outils utilisé sur cet arbre (ce qu'il faut toujours faire sans exception d'ailleurs... ) Ceci par principe.


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Celui qui, après avoir été négligent, devient vigilant, illumine la terre comme la lune émergeant des nuées (france) USDA 8
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   Posté le 23-04-2007 à 03:38:50   Voir le profil de Mhenlo (Offline)   Envoyer un message privé à Mhenlo   

merci du renseignement je vais faire attention, de plus à sa base il a perdu de l'écorce.

je vous met cette photo non rétrécie(8m)
la couleur a certain endroit me fait penser a mon orangé qui a perdu ces feuille et séché en parti et fait des morceau un peu noir (il repousse là)
et a la base de l'arbre la perte d'écorce, le tronc a une couleur un peu sèche

pour les feuilles je les trouvent en bonne état (pas de décoloration, certaine légèrement replié) et il y a pas mal de bourgeons en attente

http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2182.jpg



Mhenlo

Message édité le 23-04-2007 à 04:14:43 par Mhenlo
bonsaikamanu
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   Posté le 23-04-2007 à 11:49:27   Voir le profil de bonsaikamanu (Offline)   Envoyer un message privé à bonsaikamanu   

salut
si c'est un arbre que tu a acheté il y à peu de temps je ne prendrais pas de risque et je le ramènerais sans hésité
@+


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je suis de Saintes en charente maritime, Manu
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   Posté le 23-04-2007 à 12:50:52   Voir le profil de Mhenlo (Offline)   Envoyer un message privé à Mhenlo   

je suis un fou ^^, je prend le risque, je vais y faire plus attention, et je l'ai écarté des autres pour le moment

je vais me renseigner avec un autre magasin de la même enseigne a coté de chez moi , pour une reprise éventuelle
bonsaikamanu
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bonsaikamanu
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   Posté le 23-04-2007 à 13:37:03   Voir le profil de bonsaikamanu (Offline)   Envoyer un message privé à bonsaikamanu   

si le collet et attaqué je crois qu'il n'y à pas d'espoir et c'est la mort pour lui il n'y à vraiment pas de remède pour ces maladie si c'est cela la seule chose à faire et dit plus haut ou alors le brulé pour évité la propagation
mais attend l'avis de personnes plus expérimenté que moi
@+

un lien qui t'aidera
https://artbonsai.alloforum.com/sujet-2715-393477-1.html

Message édité le 23-04-2007 à 13:40:26 par bonzaikamanu


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   Posté le 23-04-2007 à 17:08:05   Voir le profil de monique (Offline)   http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html   Envoyer un message privé à monique   

Dans l'état où il est non seulement, il n'a aucune chance mais il est dangereux pour les autres érables. Si tu y touches, désinfecte tes outils à la flamme ensuite.


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Mhenlo
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   Posté le 23-04-2007 à 17:12:02   Voir le profil de Mhenlo (Offline)   Envoyer un message privé à Mhenlo   

Oula en effet ce n'est pas rassurant, helas pour les outils je n'ai pas pris de precaution avant vos avertissement, là je vais le mettre dans mon garage en attendant...

Je suis allé demander si la garantie fonctionnait dans leur magasin, il m'ont dit oui donc j'ai plus qu'a leur montrer

J’ai regardé les arbres en vente le miens est un chouilla plus foncé, donc à voir, je vous tient au courant demain

Message édité le 23-04-2007 à 17:15:12 par Mhenlo
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   Posté le 23-04-2007 à 18:22:14   Voir le profil de Mhenlo (Offline)   Envoyer un message privé à Mhenlo   

Bon je n'ai pas attendu, je reviens de paradis des jardins

Le vendeur, me dit que leur produit sont contrôlé, et que le magasin peut être contrôlé également ...

Il a tourné l'arbre dans tous les sens j'ai cru qu'il allé le péter lol

Pour lui la couleur du tronc est normale, les feuilles sont saines
Pour les branche il ma dit que c'était normale d'avoir un coté pourpre et l'autre vert, suivant l'exposition au soleil

Pour la base du tronc sans écorce, il me dit qu’il s’agit du nébari donc normale d’avoir cette couleur beige, et que si je l’ai vu en magasin sans cette écorce c’est par ce que la terre c’est affaissé (je me souvient plus le terme qu’il a employé)


Par sécurité je l'ai mis quand même dans mon garage qui reste légèrement éclairé, comme à l'ombre
Cracrahoc
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   Posté le 23-04-2007 à 23:08:12   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Mhenlo a écrit :

Bon je n'ai pas attendu, je reviens de paradis des jardins

Le vendeur, me dit que leur produit sont contrôlé, et que le magasin peut être contrôlé également ...


Bonsoir,

C'est vrai, les produits sont contrôlés... mais à quel stade? Lors de l'importation? Lors de la culture?

La culture ce fait en Asie, de façon industrielle. L'importation passe souvent via les pays nordiques, très souples quant à la quarantaine imposée aux plantes. Étant dans l'Europe, ils n'ont plus à subir ce "tracs" pour changer de pays.

La verticilose peut se développer des années après l'inoculation. Lors d'un stress important, par ex. Un lot d'érable a été contaminé il y a 2 ans, pourtant vendu en grande surface... (carrefour). Ils ont auss ides contôles...

Alors... les contrôles... c'est un bon vendeur.

le vendeur... a écrit :


---//---

Pour lui la couleur du tronc est normale, les feuilles sont saines
Pour les branche il ma dit que c'était normale d'avoir un coté pourpre et l'autre vert, suivant l'exposition au soleil


L'explication est en partie exact : rouge au repos, verte en activité. Mes érables ont le tronc rouge l'hivers, maintenant, d'un vert ... vert!

Peut de rapport avec le soleil.

Il me semble apercevoir du noir, sous une branche, et des rides. Est-ce exact? Tu peut voir l'arbre e nvrai, je compte sur toi pour nous le dire.


le vendeur sachant vendre a écrit :


Pour la base du tronc sans écorce, il me dit qu’il s’agit du nébari donc normale d’avoir cette couleur beige, et que si je l’ai vu en magasin sans cette écorce c’est par ce que la terre c’est affaissé (je me souvient plus le terme qu’il a employé)


La base est trop floue sur la photo pour être catégorique mais : l'écorce semble blessée, malgrée l'humidité visible.

Le plus inquiétant : les traces de noirs précédement décrites mais les photos sont trompeuses parfois.

Citation :


Par sécurité je l'ai mis quand même dans mon garage qui reste légèrement éclairé, comme à l'ombre



Il ne faut pas être léger avec la verticillose. Elle peut se transmette à plusieurs essences locales et répandue tel que le charme. Quelque soit la taille de l'arbre, de 20 cm à 40 m, il n'existe pas de traitement et elle est contagieuse. Hautement. C'est un véritable fléau qui peut avoir la même conséquence (à défaut d'une origine similaire) que la graphiose qui à rayé tout (à 98%) les ormes adultes et âgés de plus de 20 ans de la carte de France.


La désinfection doit être PARFAITE : la flamme est idéale pour cette tâche. Il faut aussi bruler le substrat, une fois la maladie avérée.

En résumé :

Verticilose =

1 ---> arbre à brûler
2 ---> substrat à brûler
3 ---> outils et pots à désinfecter, de préférences avec une flamme soutenue.
4 ---> si une de ces opérations est mal faites où cette série incomplète, risque de contamination généralisée.


J'ai encore des doutes sur ton arbre, mais prend les plus extrèmes précautions. Au mieux, elles seront superflues, au pire, elles réduiront les risques pour ta collection et les arbres voisin de la zone.


Un exemple du pire (âmes sensibles, ça choque) :

acer kyiohime : verticillose ! remède...


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Mhenlo
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   Posté le 24-04-2007 à 02:17:32   Voir le profil de Mhenlo (Offline)   Envoyer un message privé à Mhenlo   

[img]si il s'avère qu'il a bien quelque chose j'hésiterai pas le bruler , je ne suis qu'au stade arbre , pas comme pour se superbe kyiohime


je peux refaire des photos si vous le souhaitez, et je peux même le retirer du pot pour que vous voyez les racines et le tronc en entier


bon j'ai pris plusieurs photos

sur la vue cime -> nébari la couleur générale est pourpre

sur la vue nébari -> cime la couleur générale est verte

les racines comme je l'ai dit, si je peux dire racines sont pas terrible, aucune tache noire (si vous pensez en voir c'est de la terre) sauf sur la racine qui est morte ,

feuilles saines

on peut mieux voir sur les photos que j'ai pris sous le néon, mais a moins que je sois dalto, pour moi le tronc a une couleur verte et pourpre

de manière générale , quand je vois les racines je pense pas qu'il tienne longtemps donc si il se dégrade direction sac poubelle et feu de joie

voila des photos 8m donc patiente pour les chargements ^^
n'hesitez pas a les mettres sur vos pc pour les mettre en taille reelle, la vue est differente, vous pourrez même predre mes empreintes ^^

http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2183.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2184.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2185.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2186.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2187.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2188.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2189.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2190.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2191.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2192.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2193.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2194.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2195.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2196.JPG
http://zehann.free.fr/bonsai/IMG2197.JPG

Message édité le 24-04-2007 à 03:04:55 par Mhenlo
mulan
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Brule cete arbre dès auhourd'hui, brule le substrat avec, désinfecte le pot, et ne traine plus.................................





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A+ Mulan
Le bonheur est une trajectoire et non une destination.

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Est ce que tu as perdu une ou plusieurs branches sans raison apparente dans le haut, comme si elles avaient séché ?


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Mhenlo
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   Posté le 24-04-2007 à 12:53:11   Voir le profil de Mhenlo (Offline)   Envoyer un message privé à Mhenlo   

Nan au niveau branche tout vas très bien, couleur force etc., juste pas très poilu

Pour moi les photos sont trompeuses, le pourpre/violet que moi je vois

Apparaît plutôt noir sur les photos,

Je ne le brûlerai pas pour le moment, il est à l'écart dans le garage pour le moment, avec le terreau d'origine, et l’ancien pot etc.

Prêt à partir en flamme si nécessaire

J’ai nettoyé mes outils à la flamme ce matin

Pour la suite je vous tiens au courant des évènements

en espérant avoir raison...
Cracrahoc
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   Posté le 24-04-2007 à 23:58:48   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir,

Attend l'avis de Monique, ses compétences et son expérience sont largement supérieur aux nôtres.


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   Posté le 25-04-2007 à 11:18:34   Voir le profil de monique (Offline)   http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html   Envoyer un message privé à monique   

20 minutes de chargement...heureusement que j'ai l'adsl et que je suis en congé.

Les taches sombres ne semblent pas suintantes, du moins pas encore.

Le premier symptôme de la verticillose, c'est une branche qui sèche sans raison, un peu comme si elle avait été cassée.

On voit alors des taches sombres sur le tronc. Elles deviennent rapidement molles puis suintantes.

Tu me dis que rien d'inquiétant ne semble s'être produit au niveau de la ramure.

Alors, rempotage immédiat dans un mélange profond, si possible dans un grand pot et tenue de l'arbre à mi-ombre.

Au premier dessèchement anormal...feu. (pas poubelle)


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Cracrahoc
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   Posté le 25-04-2007 à 22:44:34   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir,

Merci Dame Monique pour votre inestimable patience...



Mais non, je n'en fais pas un peu trop... jusque beaucoup trop! Ce n'est pas de ma faute, c'est celle de Monique...


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   Posté le 28-04-2007 à 05:01:33   Voir le profil de Mhenlo (Offline)   Envoyer un message privé à Mhenlo   

oki je prend note, j'ai dit poubelle et feu monique dans ma phrase ^^
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