Sujet :

Commentaires sur les prélèvements de karpoff

karpoff
   Posté le 19-12-2011 à 16:02:03   

Dites tous ce que vous avez à dire sur mes prélèvement


Edité le 03-01-2012 à 17:23:29 par karpoff


ginkgo
   Posté le 19-12-2011 à 16:52:23   

Je le trouve très bien cet arbre. On peut l'imaginer dans quelques années bien droit, avec une ramification très fine, comme un arbre de haute futaie. Peut-être avec une cime plus haute pour compenser le manque de branche inférieures ou attendre qu'un bourgeon bien placé soit activé. Mais au final en soignant la ramife avec des branches longues et bien ramifiées ça fera un arbre superbe

Dans une forêt un chêne de ce type vaut une fortune...que des planches bien droites à débiter
karpoff
   Posté le 19-12-2011 à 17:29:49   

Tu parle du chêne N 1
Merci pour lui Le bourgeonnement arrière n'a pas manqué cet été même sur le tronc, mais je les ais supprimés au fur et à mesure car il me semblé inutile peut être à tord. certaines branches de cette année font déjà plus de 5 mm à la base l'arbre pète de partout. après je ne vois pas encore bien l'arbre avec ses branche actuel, l'année prochaine je laisserais tout pousser et je ferais ma sélection de branches, je crois que c'est ce que j'ai de mieux à faire.


Edité le 03-01-2012 à 17:19:55 par karpoff


ginkgo
   Posté le 19-12-2011 à 18:57:40   

Le problème c'est que tu as une grosse branche et qu'il sera difficile de rester cohérent avec des branches plus basses mais plus fines.

La solution sera de l'affaiblir dans un 1er temps, puis de la couper dès que tu as un bourgeon bien placé qui peut prendre le relais. Bourgeon placé sur la branche assez près du tronc qui deviendra le prolongement de la branche coupée ou mieux à a base de la branche sur le tronc.


Et s'il y'a des bourgeons plus bas sur le tronc c'est encore mieux. Une défoliation en juin provoque la stimulation de bourgeons adventifs
jeje33
   Posté le 20-12-2011 à 13:55:28   

J'ai un peu le même genre de chêne ...
Je l'ai rempoté cette année, comme j'ai "tapé" dans les racines, je ne me prononce pour le moment pas ...

Mais pour ton chêne, il me semble que les voyants sont au vert. Cependant, nombreux sont ceux qui ont perdu des chênes quelques années après le prélèvement malgré des signes encourageant de reprise. Donc prudence !!

Mais c'est clair qu'il a un beau potentiel cet arbre ... Bien joué Christophe !!
karpoff
   Posté le 20-12-2011 à 15:39:02   

Merci Jérome,
Oui je sais bien, rien est acquis avec les chênes, Gérard Dumoutier formateur chez nous, a déjà perdu un chêne après 7 années de culture, il avait fait aucune racines.


Edité le 03-01-2012 à 17:24:08 par karpoff


bossvert
   Posté le 31-12-2011 à 14:15:55   

kaiin a écrit :

pourvu que le chêne lettré reprenne, il a un très gros potentiel pour un vrai lettré, bravo, belle trouvaille
bossvert
   Posté le 31-12-2011 à 14:17:25   

karpoff a écrit :

Bonjour Kaiin,
Merci, J'espère aussi qu'il reprenne. Un Vrai Lettré Houaaa une grosse responsabilité je sais J'attens impatiemment le printemps comme vous tous d'ailleurs, voir les bourgeons éclater, les feuilles souvrirent quel bonheur...

Ps: Merci de laisser tes commentaires dans le post prévu à cet effet "Commentaires sur les prélèvements à karpoff"
Tu es d'avance tout excusé
kaiin
   Posté le 02-01-2012 à 12:04:16   

Vous voyez, je sais aussi faire des compliments, je ne fais pas que critiquer, quand je trouve quelque chose de beau je sais le dire et l'apprécier !
Le problème avec les yamadori, (là je vais me faire des amis, encore une fois!) c'est que le "spectaculaire" n'est pas forcément synonyme de beau en matière de bonsaï à mon avis, pour maître Andô par exemple on ne doit pas mettre un yamadori dans le tokonoma, il n'en est pas digne, c'est un point de vue qui a son explication si l'arbre n'est pas rattaché à une forme codifiée (ce qui est souvent le cas)
bossvert
   Posté le 02-01-2012 à 12:14:04   

olrik a écrit :

Le b et c. Me plaisent et tu sais pourquoi cher collègue de club sinon sacré trouvaille. Y a t il d autres variétés ? T es un bon chasseur de Yamas
bossvert
   Posté le 02-01-2012 à 12:14:25   

karpoff a écrit :

Alors ils sont à toi, enfin quand on les auras prélevés
sur ce lieu que des chênes ou presque.



Edité le 02-01-2012 à 12:17:31 par bossvert


bossvert
   Posté le 02-01-2012 à 12:14:54   

olrik a écrit :

Avt. Faudra l autorisation du proprio car un plomb ds les fesses ça fait cher le chêne !
bossvert
   Posté le 02-01-2012 à 12:15:12   

karpoff a écrit :

Je suis en pleine investigation , j'ai trouvé le proprio de la parcelle juste à coté de celle ou j'ai pris les photos, il m'a donné sont accord sur son terrain, plus qu'a trouver son voisin.



Edité le 02-01-2012 à 12:17:09 par bossvert


karpoff
   Posté le 02-01-2012 à 18:31:57   

kaiin a écrit :

Vous voyez, je sais aussi faire des compliments, je ne fais pas que critiquer, quand je trouve quelque chose de beau je sais le dire et l'apprécier !
Le problème avec les yamadori, (là je vais me faire des amis, encore une fois!) c'est que le "spectaculaire" n'est pas forcément synonyme de beau en matière de bonsaï à mon avis, pour maître Andô par exemple on ne doit pas mettre un yamadori dans le tokonoma, il n'en est pas digne, c'est un point de vue qui a son explication si l'arbre n'est pas rattaché à une forme codifiée (ce qui est souvent le cas)


Je vois bien François, et pour que tu fasse ce compliment c'est que c'est arbre à vraiment tous pour lui, car nous connaissons tous ton redoutable degré d'exigence J'ai plus qu'à ne pas décevoir, ça va être dur

Donc en espérant que l'arbre reprenne bien, que conseilleriez-vous comme programme pour les années à venir?
Je rappel qu'il a été prélevé en septembre 2011 .
Combien d'années avant le premier rempotage?


Edité le 03-01-2012 à 17:25:57 par karpoff


bossvert
   Posté le 02-01-2012 à 19:55:14   

Hel'eau,

Sur tous les prélèvements, rien n'est jamais gagné, mais sur un chêne encore plus.

Personnellement, j'ai eu un chêne qui est passé deux ans en pleine terre suite au prélèvement, puis en le sortant il n'avait pas fait beaucoup de racines, j'ai décidé (peut être à tord pour pas dire certainement) de le mettre en pot, il a fait 3 ans de pousse en pot plus les deux en terre avant de mourir... j'ai même lu quelque part 7 ans sans faire la moindre racine.

Par contre, ton plant semble jeune, et il me semble que c'est un peu plus simple. Je n'ai jamais perdu de prélèvement de plants jeunes (une dizaine d'années).

S'il était chez moi, je ne toucherai pas au racinaire avant trois à quatre ans, d'autant plus que tu as utilisé une grande caisse, tu es donc tranquille pour un moment. ce qui ne m'empêcherai pas d'enlever une ou deux feuilles (les plus grandes) par branche et par semaine pendant la saison de pousse.

karpoff
   Posté le 02-01-2012 à 22:25:56   

Ok laurent
Pour les 7 années sans racines, c'est exact, un arbre à Mr Gérard Dumoutier, formateur dans ma région.


Edité le 08-01-2012 à 22:18:03 par karpoff


kaiin
   Posté le 04-01-2012 à 05:53:12   

ne pas toucher le bas pendant au mini trois ans, en haut des pincements posibles si l'arbre semble en forme à partir de la deuxième année, surtout pas touche en 2012, par contre, donne lui à manger mais modérément
karpoff
   Posté le 04-01-2012 à 08:41:02   

Ok merci des conseils
Dès que les gelées seront passées, je lui trouverai une place de premier choix, dans le jardin en plein soleil je pense, et le laisserai tranquille.
karpoff
   Posté le 12-01-2012 à 11:43:36   

ginkgo a écrit :

Le problème c'est que tu as une grosse branche et qu'il sera difficile de rester cohérent avec des branches plus basses mais plus fines.

La solution sera de l'affaiblir dans un 1er temps, puis de la couper dès que tu as un bourgeon bien placé qui peut prendre le relais. Bourgeon placé sur la branche assez près du tronc qui deviendra le prolongement de la branche coupée ou mieux à a base de la branche sur le tronc.


Et s'il y'a des bourgeons plus bas sur le tronc c'est encore mieux. Une défoliation en juin provoque la stimulation de bourgeons adventifs

Meci michel,
de quelle grosse branche parle tu?
Je joints quelques photos plus récente
elle ont étaient prisent ce matin dans le brouillard, il y en a 8 , j'ai tourné l'arbre d'un8iem dans le sens horaire inversé.
1

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5

6

7

8

Si besoin je peux redimensionner les photos


Edité le 12-01-2012 à 12:19:32 par karpoff


karpoff
   Posté le 12-01-2012 à 22:11:51   

Salut à tous ,
moins d'un an après sont prélèvement et la taille de deux grosses branches. On remarque aussi l'impatience des bourgeons.
La première coupe de 2 cm


la deuxième coupe de 2.5 cm

je trouve que l'arbre à très bien réagit, en 11 mois il a recouvert la moitié de ces plaies, pensez-vous qu'il faille gratter le contour de la cicatrisation ou plutôt laisser faire?


Edité le 12-01-2012 à 23:15:58 par karpoff


TORA
   Posté le 12-01-2012 à 22:23:54   

Konbanwa!

Belles cicatrices! Personnellement, je continuerai de raviver les bords de la plaie. Et à l'aide d'une petite gouge, creuser légèrement le bois, pour favoriser le recouvrement.

Bien amicalement.
karpoff
   Posté le 12-01-2012 à 23:11:18   

Jusqu'à présent je précise que je n'ais pas graté, et n'ai pas trop d'expérience dans ce domaine .
Alors si j'ai bien compris je dois couper bien proprement au scalpel sur 1mm ou plus? tout autour pour stimuler la cicatrisation?

et égaliser les bords comme sur la photo?


Edité le 12-01-2012 à 23:19:00 par karpoff


ginkgo
   Posté le 13-01-2012 à 07:00:38   

Apparemment elle a sauté la grosse branche
TORA
   Posté le 13-01-2012 à 20:41:12   

Konbanwa!


Karpoff: Alors si j'ai bien compris je dois couper bien proprement au scalpel sur 1mm ou plus? tout autour pour stimuler la cicatrisation?

Yes!

Voilà quelques photos.
















Je creuse toujours le bois de quelques millimètres en retrait par rapport au niveau de la partie vivante.


Je poste dans la rubrique "Techniquement comment faire", le traitement sur mon hêtre "école"


Bien amicalement.


Edité le 13-01-2012 à 21:08:29 par TORA


karpoff
   Posté le 14-01-2012 à 12:48:42   

Merci Bertin
Gaston
   Posté le 31-01-2012 à 15:58:37   

Les photos parlent d'elles-mêmes, ils sont très beaux, et Kaïn qui s'en repaît, le summum !
J'ai hâte de voir le Chêne A à l'oeuvre...
Amicalement @+G.


Edité le 31-01-2012 à 16:02:15 par Gaston


renaud
   Posté le 15-12-2014 à 07:58:59   

La cèpe a un très beau potentiel à mon avis, et la face que tu place comme coté pourrait faire une belle face
ginkgo
   Posté le 15-12-2014 à 16:34:59   

Ouais tout pareil j'adore les arbres multi-troncs, le côté fouillis et sauvage, d'ailleurs je me suis farci un charme à la braderie du JDL dans cet esprit, mais en moins fourni.

Y'a plus grand chose à faire qu'à sélectionner les rameaux secondaires et les orienter dans le bon sens. Les branches sont quasi toutes déjà présentes
karpoff
   Posté le 15-12-2014 à 21:34:58   


Oui Renaud cette vue de côté et intéressante aussi et très équilibrée, l autre vue avec un beau tronc sinueux qui rampe sur la droite et joli aussi en réalité et très atypique, mais bon il faut pas s enflammer, c'est un tous nouveau prélèvement alors...

Detail des troncs


Justement Michel vu toutes les branches et les centaines de bourgeons qu' il y a, faudrait il au printemps en supprimer pour ne pas trop affaiblir l'arbre ou au contraire tous garder pour stimuler les racines ?
Merci.


Edité le 15-12-2014 à 21:51:17 par karpoff


renaud
   Posté le 15-12-2014 à 21:58:09   

Suprime ceux mal placé pour ton future projet.
La première photo de la dernière série est très bien, la deuxième fait plus ressortir un esprit radeau ( je parle de photo, en réalité l'arbre doit dégager tout autre chaude )
gwell
   Posté le 15-12-2014 à 22:43:05   

Très belle trouvaille Christophe cette cépée a un tes bel avenir
J aime beaucoup la première photo de l dernière série... Le caractère des deux tronc qui reviennent sur l avant me parle
J espère que tu nous fera suivre son évolution
ginkgo
   Posté le 15-12-2014 à 23:06:46   

Je pense que tu pourrais déjà élaguer un peu, ne garder que les rameaux bien orientés, 2 bourgeons max en bout de rameaux, couper ce qui est mort, etc...

Mais je ne suis pas un spécialiste de la reprise de chêne yamadori. Çui que j'ai ramené des Cévennes a même pas débourré au printemps
karpoff
   Posté le 15-12-2014 à 23:33:44   

Ok
Moi j'en ai réussi 3 depuis plusieurs années, tous déjà rempoté avec un max de nouvelle racines , mais la ce qui me fait peur c'est tous ses bourgeons il y en a vraiment beaucoup sur chaque branche. Enfin on verra bien, je vais supprimé les inutiles.
Merci.