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 6 eme cours Ecole Art bonsai

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LoloSan
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LoloSan
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   Posté le 18-11-2010 à 22:59:35   Voir le profil de LoloSan (Offline)   Répondre à ce message   http://www.bonsaiclubmontpellier.fr/index.php   Envoyer un message privé à LoloSan   

Bonjour a toutes et tous,

J'ai participé a mon 6eme cours de la Scuola Arte Bonsai avec Maitre Andô.
Au programme :
L'aspect artistique du bonsai
Les génévriers, Jin et shari
Le pin pyntaphylla
Mochicomi

Vous trouverez les photos de ces trois jours d'ateliers ici
http://www.bonsaiclubmontpellier.fr/index.php?spgmGal=2010%2FEcole_du_Bonsai_Cours_Automne&option=com_spgm&Itemid=71 :




Edité le 18-11-2010 à 23:00:12 par LoloSan




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TORA
To see a world in a grain of sand and heaven in a
Animateur et éclairé
TORA
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   Posté le 19-11-2010 à 08:06:14   Voir le profil de TORA (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TORA   

Laurent!

Merci de nous montrer ça! Ces moments sont rares!

Amicalement.


Edité le 19-11-2010 à 08:08:38 par TORA




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Caminante, no hay camino! Se hace el camino al andar.....
renaud
C'est en faisant que l'on apprend
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   Posté le 19-11-2010 à 08:33:05   Voir le profil de renaud (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à renaud   

Un bien beau stage .
Merci de faire partager ces bons moments .

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L'essentiel ce n'est pas la route, mais le chemin parcouru avec nos amis.
LoloSan
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LoloSan
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   Posté le 19-11-2010 à 08:41:08   Voir le profil de LoloSan (Offline)   Répondre à ce message   http://www.bonsaiclubmontpellier.fr/index.php   Envoyer un message privé à LoloSan   

Avec plaisir,

Maitre Ando nous enseigne la technique soit, mais il veut surtout faire un passer un état d'esprit une vision du bonsai, qui passe aussi par la transmission.

Je crois que son message est de plus en plus entendu par les élèves

Une chose incroyable c'est la vision de cet homme.
On a tendance a faire des "casques" quand on met en forme nos arbres (pas assez d'espaces vides) et il arrive à donner du dynamisme en créant des espaces vides incroyables...

Il nous reste bien des choses à apprendre et à assimiler, je languis la prochaine session sur les plantes d'accompagnement et la forêt.

je tacherai de vous en faire profiter itou.

a bientôt.


Edité le 19-11-2010 à 08:43:14 par LoloSan




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renaud
C'est en faisant que l'on apprend
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3689 messages postés
   Posté le 19-11-2010 à 08:48:55   Voir le profil de renaud (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à renaud   

Se sera avec plaisir que de te lire.

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L'essentiel ce n'est pas la route, mais le chemin parcouru avec nos amis.
kaiin
Amateur éclairé
kaiin
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   Posté le 19-11-2010 à 08:58:28   Voir le profil de kaiin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à kaiin   

si le cours sur les plantes d'accompagnement est au niveau de celui fait aux instructeurs du premier groupe, débrouilles toi pour l'enregistrer, maître Andô est sans doute un des grands spécialistes au Japon dans cette discipline, profitez en, notez tout ! vous aurez des surprises.
comme tu le disais, l'état d'esprit et "l'espace vide" sont très importants dans son enseignement, c'est la philosophie du bonsaï in fine, cet enseignement sera cours, profites-en!


Edité le 19-11-2010 à 09:03:05 par kaiin




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hubix
Toulouse
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hubix
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   Posté le 19-11-2010 à 16:29:56   Voir le profil de hubix (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à hubix   

Merci du partage. C'est très intéressant. Et puis bravo de se lancer et de prendre des cours par un maître.

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Toche
Amateur éclairé
Toche
883 messages postés
   Posté le 19-11-2010 à 20:05:25   Voir le profil de Toche (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Toche   

Bonjour LoloSan, bonjour à tous,

Je rejoins ton enthousiasme Lolosan.

Monsieur Andô est un personnage extraordinaire, il représente l’image que je me faisais du Maitre Japonais.
Il se met au niveau de chacun de ses élèves il est d’une générosité incroyable dans sa façon d’enseigner, il ne garde rien, en ça, il me rappelle Michel Sacal

Il donne de son temps à tous, que nous lui présentions un bel arbre ou un arbre ou tout est à faire, c’est d’ailleurs ce qu’il préfère.
Cerise sur le gâteau qui pour moi, a toute son importance, il n’y a aucun rapport avec le fric, il ne vend rien, ce n’est pas un marchand, c’est aussi ce qui en fait un Maitre à mes yeux, un grand Monsieur.
Dans mon esprit, un Maitre, un vrai, est détaché de cet aspect mercantile de notre passion.
Avec lui, je découvre une autre vision du bonsaï


Edité le 19-11-2010 à 21:06:17 par Toche




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Enseignez ce que je vous ai appris et vous progresserez.
Keizô Andô, Sensei des Sensei.
marty
Qui n'avance pas recule!
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   Posté le 20-11-2010 à 17:48:07   Voir le profil de marty (Offline)   Répondre à ce message   http://www.poteriedepuymoyen.fr   Envoyer un message privé à marty   

Au risque de jouer le trouble fête je trouve le dernier message un peu trop idyllique.
(idyllique = merveilleux, naïf et tendre).
La réalité est plus dure.
Avec mon groupe nous avons suivi neuf jours de cours avec Mr Andô aprés en avoir passé 39 avec Mr Suzuki.
Autant le cours de Mr Suzuki était structuré, clair et net, autant le cours de Mr Andô était plus irrégulier, moins structuré et nous avons beaucoup trop entendu parler des méthodes traditionnelles de l'apprentissage au Japon, ce qui ne nous passionnait pas tous....
En plus, que je sâche, Mr Andô n'est pas plus philanthrope que les autres.
A 750€ la journée de cours tous frais payés, il est aussi attaché que les autres au confort matériel.
Il ne faudrait pas oublier, non plus, que nous lui devons la scission de l'Ecole Bonsaï del Arte, 50% des effectifs sont partis ailleurs avec un nouveau Maître Mr Akanuma.
Celà me fait me poser quelques questions.
Je veux dire avec tout ça que la perception d'un homme dépend de sa propre personnalité, surtout de sa sensibilité et de sa culture.
Mais il faut à chacun quelques qualités de base comme l'humilité et la tolérance et jamais rien dans la vie n'est ni tout blanc ni tout noir.

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JM
Toche
Amateur éclairé
Toche
883 messages postés
   Posté le 20-11-2010 à 21:17:00   Voir le profil de Toche (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Toche   

Salut Marty,

Il va de soi que je vais te répondre, mais je vais prendre le temps de le faire.
Je le ferai par l’intermédiaire d’un lien, car les membres du forum ont fait remarquer qu’ils ne souhaitaient pas de polémique ici.
Malheureusement, je pense que ton égo démesuré ne te permet pas de comprendre que cette demande s’adressait à toi également .

En attendant, je trouve un peu facile et malhonnête d’attaquer une personne dont on sait pertinemment qu’elle ne sera pas là pour se défendre
Je transmets donc ce message fielleux et plein de haine aux responsables de la Scola afin que M. Ando puisse en prendre connaissance et se défendre s’il juge utile de s’abaisser à te répondre.
Une copie est également adressée aux membres de l’école.

Bonne soirée

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Keizô Andô, Sensei des Sensei.
pjc
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1 message posté
   Posté le 20-11-2010 à 21:52:07   Voir le profil de pjc (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à pjc   

Pas besoin de polémiquer cela n'en vaut pas la peine Toche...

Je pense que beaucoup de personnes n'ont pas eu assez de recul avec Maître Ando, c'est dommage pour eux.

En tout cas ce n'est pas un vendeur de fumée, ni de rêves.

"QUI N'AVANCE PAS RECULE", c'est bien trouvé !!!


Edité le 20-11-2010 à 21:53:27 par pjc




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marty
Qui n'avance pas recule!
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   Posté le 20-11-2010 à 22:38:38   Voir le profil de marty (Offline)   Répondre à ce message   http://www.poteriedepuymoyen.fr   Envoyer un message privé à marty   

Mon message ne se voulait pas polémique, je souhaitais donner simplement un autre "vécu".

Je suis stupéfait par la violence et l'agressivité de la réponse.
Sur ce ton le dialogue ne sera pas possible.

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JM
airelle
Modératrice
airelle
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   Posté le 21-11-2010 à 20:41:09   Voir le profil de airelle (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à airelle   

karpoff
les bonsaika ont chacun leur caractére ....
il n y a pas d auto censsure à exprimer son opinion tant qu elle reste dans les limites ... du raisonnable
donc je repète la discussion est close
on revient à un peu plus de zénitude ...Merciiiiiiiiiiiii


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FORCE ET SAGESSE
LoloSan
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LoloSan
41 messages postés
   Posté le 21-11-2010 à 22:22:43   Voir le profil de LoloSan (Offline)   Répondre à ce message   http://www.bonsaiclubmontpellier.fr/index.php   Envoyer un message privé à LoloSan   

Ahah je trouve ça excellent.
Ca a mis du temps à sortir dis donc.

Attribuer le clash au Maitre est une vision très simpliste de l'affaire. Je suis déçu de lire ça venant de vous.
Elle est très compliquée à comprendre de l'extérieur et, comme dit Maitre Ando, s'il y a eu clash c'est qu'il y a des torts partagés. Au vu des derniers cours il fallait etre aveugle pour ne pas voir que l'ambiance n'était pas au beau fixe entre Maria et l'équipe française.
Personne n'est blanc ou noir...

Ensuite ne pas accrocher avec le maitre, je peux le comprendre c'est humain. Il nous apprend toutefois plus l'esprit que la technique et je pense qu'en celà nous ne le remercieront jamais assez.

Il faut savoir que Maitre Ando touche moins d'argent que Maitre Suzuki journalièrement et pas qu'un peu.
La classe était rentable a partir de 15 élèves avant, elle l'est maintenant a partir de 10/11 élèves... a 300€/personne je vous laisse faire le calcul.
Je ne connais pas maitre Suzuki et je ne le juge pas ( il nous a apporté les bases de nos connaissances depuis qu'il enseigne en France), mais il faut savoir tout ça.

Maitre Ando a été chef d'entreprise, il continue de former (à la demande des ses élèves) au Japon, donc je pense que pour lui ça va.
Qu'il touche de l'argent en enseignant c'est la moindre des choses il me semble.
Donc je maintiens, il n'a pas besoin d'argent ni ne notoriété. Il ne cherche qu'à semer le bonsai traditionnel en terre vierge de tout préjugé.

Cette histoire est mieux dans les oubliettes, elle est hors bonsai et entache cet enseignement de qualité qui est prodigué par les deux écoles.

Je pense que Maitre Ando essaie de nous enseigner le bonsai traditionnel, il est ulcéré par le comportement des professionnels japonais qui profitent du travail de leurs ainés sans pour autant continuer le travail de fourmi qui permet d'obtenir des arbres de grande qualité. Et, a mon sens, seule cette finalité l'intérèsse.


Je vous laisse, je vais voir mes arbres......

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bossvert
Glisser dans la vie
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bossvert
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   Posté le 21-11-2010 à 23:56:57   Voir le profil de bossvert (Offline)   Répondre à ce message   http://bossvert.net/index.htm   Envoyer un message privé à bossvert   

Hel'eau,

A 22H23, quels arbres vas-tu voir???????



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bossvert

"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les
plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui
s'adaptent le mieux aux changements."
Charles Darwin - 1809-1882
Toche
Amateur éclairé
Toche
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   Posté le 22-11-2010 à 07:39:13   Voir le profil de Toche (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Toche   

Si Lolo est comme moi, il ne va jamais dormir avant un dernier tour "dans" ses arbres.

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Keizô Andô, Sensei des Sensei.
kaiin
Amateur éclairé
kaiin
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   Posté le 22-11-2010 à 09:17:16   Voir le profil de kaiin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à kaiin   

UN PEU D'HISTOIRE
Il me semble objectif pour les membres du forum qui n'appartiennent à aucune des deux écoles d'avoir un minimum d'informations, un peu d'histoire donc.
Gilbert Labrid voulait créer une école de bonsaï en France avec un maître Japonais, lors d'une rencontre internationale il prend contact avec Maria Volontério qui avait eu la même démarche en Italie et créé la Scuola d'Arte Bonsaï animée par Hidéo Suzuki premier maître Japonais officiant en Europe de manière continue (il était venu comme assistant de Kimura en Italie invité par Maria)
Maria lui propose de créer en France une antenne de La Scuola, ce qui se réalisa et le premier cours débuta à Montpellier à l'automne 2001 avec 21 élèves, j'avais la chance d'en faire partie.
Fin 2007, pour des raisons familiales (la santé de son épouse) M.Suzuki demande à Maria Volontério de suspendre les cours pendant un an, elle refuse et part au Japon se mettre en quête d'un remplaçant.
Le monde des professionnels est un monde assez fermé, la consigne était passée, pas de remplaçant, fureur de Maria qui négocie avec M° Andô qu'elle connaissait bien puisqu'ami de Suzuki (il entretenait ses arbres pendant ses séjours en Europe, venait l'aider lors des passages des européens dans son jardin pour faire travailler les stagiaires, j'ai travaillé avec lui chez Suzuki), celui ci accepte finalement de venir en Europe pour une durée maximum cinq ans (son contrat stipule que si un remplaçant est trouvé avant il s'efface, sa santé est précaire).
Lors de ses voyages au Japon, Gilbert Labrid se rend rapidement compte qu'il sera impossible de trouver un professionnel qui viendra en Italie en France et en Allemagne comme Suzuki (plus de 20 semaines par an) et se met donc en quête d' un maître pour la seule France qui était l'école la plus importante.
En rapport avec Toru Suzuki, celui-ci lui propose un de ses élèves issu d'une famille de professionnels (troisième génération) dont il se porte garant, Gilbert va donc proposer à la réunion préparatoire de l'assemblée générale en Italie de continuer avec ce nouveau maître pour les cours en France à partir de l'automne 2010, colère de Maria refus de discuter, l'accès à l'AG lui est interdit, il est exclu de l'école ainsi que l'interprète qui a servi d'intermédiaire (je précise que j'étais présent à l'AG ce ne sont pas des "on dit que"), le sujet n'a même pas été abordé à l'assemblée générale de la Scuola d'Arte Bonsaï, refus de réponse.
De retour en France, Gilbert et quelques membres de l'école (dont moi)se sont réunis pour créer une association "Académie Bonsaï; Ecole de tradition Japonaise" avec pour maître M. Akanuma.
Comme vous le voyez ce n'est pas un question de maître qui est à l'origine de la séparation de l'école donc inutile de polémiquer, la raison en est que en 2012 M° Ando arrêtera ses cours (si sa santé ce que je lui souhaite lui permet d'aller ), que personne ne sait qui le remplacera, c'est sur pas un professionnel, son enseignement n'est pas en cause, seulement la durée et la pérennité, nous avons beaucoup appris avec lui sur le plan de la philosophie et de la culture traditionnelle japonaise, nous apprendrons énormément avec M. Akanuma qui est un professionnel qui travaille en permanence dans un jardin (ce que n'a jamais fait M. Ando) mais qui n'a pas les connaissances de M° Ando dans d'autres domaines (il n'a que trente huit ans).
Il ne faut pas opposer, chercher à détruire, l'avenir nous dira qui avait raison, changer sans arrêt de maitre n'est certainement pas favorable, pour ma part je me suis emporté à une époque, plus par rapport à l'attitude de Maria Volontério qu'en réaction contre M° Ando qui nous a beaucoup apporté en trois cours bien que son attitude vis à vis de nous ait été un peu "conditionnée".
Vous savez peut être un peu mieux (pour ceux que cela intéresse) la petite histoire, petite mais vraie; alors les discussions stériles sont superflues, longue vie à la Scuola d'Arte Bonsaï (en espérant que les amis que j'y ai me conservent leur amitié et vive l'Académie Bonsaï naissante!
L'ESSENTIEL RESTE QUE LE BONSAÏ PROGRESSE DANS UN ESPRIT SEREIN


Edité le 22-11-2010 à 10:46:10 par kaiin




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Toche
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Toche
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   Posté le 22-11-2010 à 10:32:16   Voir le profil de Toche (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Toche   

Merci d'avoir pris la peine de rétablir la vérité Kaiin.

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LoloSan
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LoloSan
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   Posté le 22-11-2010 à 13:54:51   Voir le profil de LoloSan (Offline)   Répondre à ce message   http://www.bonsaiclubmontpellier.fr/index.php   Envoyer un message privé à LoloSan   

Puis-je donner la version de l'école:
non ? bon tant pis, si :
Les italiens ont pris en pleine figure le choix de Gilbert. Quand il a exposé la chose tout était déjà organisé, il ont pris ça comme un coup d'état, ils ont donc réagi en conséquence.
(Je ne juge pas, je ne condamne pas, je donne la version italienne).

Pour la succession de Maitre Ando, ce sera un de ses élèves depuis 20 ans.
De plus Maitre Ando nous fera passer nos examems de 6eme année et le final.
Il ne coupe donc pas totalement le cordon avec l'école au bout des 5 ans comme annoncé.

Enfin, laissons celà de coté, je fais du bonsai pour laisser de coté un quotidien parfois pénible et stressant.
Je cherche donc la sérénité auprès de mes arbres et je m'apperçois que ce sont eux qui m'aident à vivre et non l'inverse.


Sur ce, l'auditoire verse sa larme, se lève au applaudit.

merci ! merci !


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airelle
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airelle
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   Posté le 22-11-2010 à 15:52:17   Voir le profil de airelle (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à airelle   

me plait bien ce Maitre Anto

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   Posté le 22-11-2010 à 20:32:11   Voir le profil de Toche (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Toche   

C'est un homme bien, regarde ce regard malicieux.



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kaiin
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kaiin
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   Posté le 23-11-2010 à 07:55:02   Voir le profil de kaiin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à kaiin   

L'homme n'a pas été mis en question son enseignement non plus, ce dont il était question, c'était la durée et la succession dont nous avions à l'époque ni infos ni garantie, en plus vous le conviendrez (vous n'êtes pas concernés pour le moment) la formation continue des instructeurs !

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Toche
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Toche
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   Posté le 23-11-2010 à 08:08:03   Voir le profil de Toche (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Toche   

Hum !

Avant que le sujet ne soit dévié, Lolosan nous faisait part du bien qu'il pensait de son 6 eme cours de l'Ecole Art bonsai et de l'interet qu'il portait à l'enseignement de Maître Andô.

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kaiin
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   Posté le 23-11-2010 à 10:55:51   Voir le profil de kaiin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à kaiin   

Je voulais simplement corriger l'affirmation de LoloSan sur :
"Les italiens ont pris en pleine figure le choix de Gilbert. Quand il a exposé la chose tout était déjà organisé, il ont pris ça comme un coup d'état, ils ont donc réagi en conséquence."
il n'était pas présent, moi oui, cela ne c'est pas passé de cette manière ni dans le temps ni dans la forme, la vérité n'a pas diverses formes mais une seule, son interprétation peut diverger d'accord, mais les faits sont les faits.

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Toche
Amateur éclairé
Toche
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   Posté le 23-11-2010 à 11:03:14   Voir le profil de Toche (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Toche   

Ah! Excuse-moi, je n'avais pas bien compris ton intervention.


J'en profite pour rétablir une autre vérité.

Mme Maria Teresa Volonterio, responsable de la Scola, me signale que M. Andô reçoit 500 euros par jour et non 750 euros.


Edité le 23-11-2010 à 11:04:13 par Toche




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