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 Gelées et substrats

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galib11
Gutta cavat lapidem non vi, sed sæpe cadendo
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galib11
172 messages postés
   Posté le 18-11-2007 à 18:58:48   Voir le profil de galib11 (Offline)   Envoyer un message privé à galib11   

Bonsoir, C'est mon premier hiver en tant qu'amateur de bonsai. Ce matin, j'ai eu un instant de panique lorsque j'ai vu les substrats dans mes pots de juniperus, pin, ifs, érables et ormes. Les substrats étaient en béton dû aux fortes gelées de la nuit passée (environ -4). Mais j'imagine que c'est un phénomène normal, n'est ce pas ? Je me pose la question comment font les racines pour résister, ne pas mourir emprisonnées dans un tel substrat gelé ? Merci de m'informer et me rassurer!
jeanlain
amateur non éclairé
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jeanlain
2718 messages postés
   Posté le 18-11-2007 à 19:12:53   Voir le profil de jeanlain (Offline)   Envoyer un message privé à jeanlain   

salut,
c'est normal mais il faut pas que ca dure trop longtemps. Si les températures négatives durent pendant plus d'une semaine il faut s'inquiéter car les arbres ne peuvent plus boire
Le mieux est quand meme de protéger tes pots
galib11
Gutta cavat lapidem non vi, sed sæpe cadendo
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galib11
172 messages postés
   Posté le 18-11-2007 à 19:44:49   Voir le profil de galib11 (Offline)   Envoyer un message privé à galib11   

et l'on doit arroser si nécessaire sur substrat gelé j'imagine pendant la journée? comment faire la différence entre besoin d'eau de l'arbre (humidité et sensation de froid quand on touche la motte (pour savoir s'il faut arroser) ?
jeanlain
amateur non éclairé
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jeanlain
2718 messages postés
   Posté le 18-11-2007 à 19:48:10   Voir le profil de jeanlain (Offline)   Envoyer un message privé à jeanlain   

oui il faut pas oublier d'arroser pour autant mais si le substrat est gelé c'est qu'il contient de l'eau.
Pour la deuxième question utilises un cure dent pour savoir quand arroser
hc2l
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hc2l
1390 messages postés
   Posté le 18-11-2007 à 20:37:48   Voir le profil de hc2l (Offline)   Envoyer un message privé à hc2l   


galib11, peux-tu préciser ta situation géographique ?
Il ne faut surtout pas arroser une motte gelée, mais attendre qu'elle ait dégelé.
Si tu as un jardin, tu pourrais regrouper les pots, dans un coin abrité des vents froids, et recouvrir les pots d'écorce de pin ?

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Colmar (USDA7)
galib11
Gutta cavat lapidem non vi, sed sæpe cadendo
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galib11
172 messages postés
   Posté le 19-11-2007 à 22:25:05   Voir le profil de galib11 (Offline)   Envoyer un message privé à galib11   

Bonsoir,
J'habite un appartement avec terrasse dans la vallée du Rhône à Valence. Vent du nord très fréquent. J'abrite mes pots dans des bacs en polystyrene recouvert d'écorces de pin mais ca gèle quand même !
arsenne
Sic transit gloria mundi
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90 messages postés
   Posté le 20-11-2007 à 10:25:52   Voir le profil de arsenne (Offline)   Envoyer un message privé à arsenne   

Bonjour!
De toute façon, la physique, c'est la physique!
Le seul moyen de faire en sorte que les racines ne gèlent pas, c'est de les coupler à une source chaude, qui peut être le sol, je veux dire enterrer un peu les pots, cela ne marchera que si le sol ne gèle pas en profondeur.
Pour avoir creusé le sol en hiver, l'expérience montre que ce dernier est gelé vers chez moi (Grenoble) sur 15, 20 cm. (quand c'est un hiver normal en janvier février)
Sans apport d'énergie, qui peut être le rayonnement solaire, avec dans ce cas l'usage d'une serre qui peut être un simple sac plastique, il est impossible de prévenir efficacement le gel du substrat.
Alors après effectivement, comme les transferts thermiques mettent un certain temps, dans le cas d'une forte mais brève gelée, la caisse isolant dans laquelle on a placé les petits, peut tamponner le gel (filtrage passe bas, inertie on appelle cela comme on veut). Mais (il faudrait faire des calculs ) au pif comme cela pas plus de 12 ou 18h si c'est une grosse caisse.
Maintenant et là je ne sais pas, est-ce si grave si les racines gèlent un peu dans la mesure ou il n'a a pas trop d'eau dans le sol?
J'en appelle aux spécialistes nombreux sur ce site.
Amicalement
Philippe Arsenne

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christ
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christ
8155 messages postés
   Posté le 20-11-2007 à 12:45:07   Voir le profil de christ (Offline)   Envoyer un message privé à christ   

salut,


pour de nombreuses espéces, le gel ne pose pas de problémes, je pense aux pins, juniperus, pommier; je ne les protége pas durant la période hivernale, je me contente de les garder à l'abri du vent. le point important est efectivement que les arbres ne manquent pas d'eau, surtout les périodes ou les pots restent gelées plusieurs jours, voir plus d'une semaine...dans le cas, ou les pots ne dégélent pas, j'arrose avec une eau tiéde afin de réhydrater le substrat et l'arbre au passage...

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Christophe
"je suis pour l'augmentation du goût de la vie."
Jacques Dutronc
hc2l
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hc2l
1390 messages postés
   Posté le 20-11-2007 à 14:33:14   Voir le profil de hc2l (Offline)   Envoyer un message privé à hc2l   

En arrosant avec de l'eau tiède, il n'y a pas de risques ? Je pensais par exemple à un choc thermique, au niveau des racines ?

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Colmar (USDA7)
christ
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christ
8155 messages postés
   Posté le 21-11-2007 à 10:42:06   Voir le profil de christ (Offline)   Envoyer un message privé à christ   

le probléme dans ma région c'est que les gelées durent parfois trés longtemps...il faut donc bien que j'arrose mes arbres à un moment ou un autre...j'ai donc trouvé cette solution, pas de problémes jusqu'à maintenant...mais bon, je le fais seulement dans le cadre de gelées qui durent plusieurs jours, voir plus d'une semaine

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a+
Christophe
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Jacques Dutronc
hc2l
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hc2l
1390 messages postés
   Posté le 21-11-2007 à 10:51:04   Voir le profil de hc2l (Offline)   Envoyer un message privé à hc2l   

Merci pour ces précisions, christ

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Colmar (USDA7)
groogy
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groogy
123 messages postés
   Posté le 24-11-2007 à 16:01:16   Voir le profil de groogy (Offline)   Envoyer un message privé à groogy   

salut

j'ai eu aussi une surprise lors d'une gelée à -5°c:
un pin dans 100% akadama: la terre etait "soufflée" (c'est comme ça que 'on dit) j'auai du prendre unephoto!
c'est à dire que l'eau contenue dans le pot a augmenté de volume, du coup l'akadama etait soulevée et au total, je me suis retrouvé avec une couche d'akadama 2 fois plus epaisse!!!
est-ce que les racines peuvent souffrir de celà? (grande perturbation des racines à mon avis)

Quand à l'arrosage en temps de gel, je ne pense absolument pas (je peut me tromper) que l'arbre utilise et ai besoin de beaucoup d'eau quand il gèle????

Par contre on assiste à des rougissement se terminant par la mort des arbres quand le sol est encore gelé et qu'un grand coup de soleil provoque trop d'évapotranspiration. l'arbre transpire mais ne peut plus s'allimenter en eau....
christ
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christ
8155 messages postés
   Posté le 24-11-2007 à 18:51:30   Voir le profil de christ (Offline)   Envoyer un message privé à christ   

ben tout dépend de la région ou tu habites...il m'est arrivé d'avoir des pots qui restent gelés plusieurs semaines et dans ce cas là, les arbres finissent par avoir besoin d'eau...donc je n'ai d'autres choix que les arroser...pour de petites gelées, il est bien sûr préférable d'attendre que la terre dégéle avant d'arroser

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Christophe
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Jacques Dutronc
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