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 Un mélèze (le retour...)

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Cracrahoc
Moi? je suis un arbre... Pas vous?
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Cracrahoc
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   Posté le 21-02-2007 à 23:23:14   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir,

Je soumet ici un mélèze.

Arbre issu de semis, 1989. Toujours cultivé en pot, il est passé en culture depuis 3 ans.
Je l'avais déjà proposé à vos avis mais je n'était pas encore prêt à sacrifier quelques branches. Depuis, j'ai pratiqué une autogreffe (le "blanc" sur le tronc) . Le résultat n'ai pas encore certain, j'enlève le téflon au printemps.
Croissance très peu dirigée en 2006, d'où cet amas de branches. Quelques pincement fait, beaucoup d'engrais. Arbre en parfaite santé.

La mise en forme sera faite (enfin, peut être? ) ce printemp-ci. c'est un peu une obligation, car les branches basses commencent à poser quelques problèmes: elles prennent beaucoup d'énergie, et surtout grossissent trop. Des bourrelets se forment, pas encore disgracieux, mais ils le deviendront à terme. La base sera aussi trop grosses par rapport au reste du tronc si elles ne sont pas supprimées.

A vos plumes et n'hésitez pas à proposer.

Hauteur actuelle : +/- 40 à 50 cm.
Diamètre à la base : 4 cm
Diamètre à 4 cm de haut : 3 cm.










Pour vous aider dans vos virtuels : un logiciel simple, en français, parfaitement adapté à notre passion, et gratuit!

Photofiltre

Message édité le 22-02-2007 à 19:03:41 par Cracrahoc


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Celui qui, après avoir été négligent, devient vigilant, illumine la terre comme la lune émergeant des nuées (france) USDA 8
tatann
je sème des graines a tout v
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tatann
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   Posté le 22-02-2007 à 09:13:51   Voir le profil de tatann (Offline)   Envoyer un message privé à tatann   

Bonjour cracrahoc, j'ai éssayé de me prêter au jeu
Alors je choisis la deniere photo en face avant parcequ'il me semble que c'est la face ayant le moins de branches partant vers le spectateur.

je sélectione la premiere branche et je coupe les branches selon moi inutiles ( dans le cas présent je taille les deux grosses branches du bas qui sont trop basses a mon avis )

ensuite ligature pour redescendre les branches :

et voila comment je l'imagine apres:

Voila je ne sais pas si c'est tres cohérent , mais je suis un débutant


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je suis pres de rennes en bretagne , anthony
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Cracrahoc
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Cracrahoc
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   Posté le 22-02-2007 à 19:12:35   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir,

Merci de ta proposition et de t'être lancé.

La face avant, que j'ai oublié de préciser, est celle repéré par un petit bout de bois (une baguette cassée, encore un usage supplémentaire ). Ce choix me semble imposé par le nébari, qui est le mieux de ce coté. La face que tu a choisie correspond au dos. mais cela ne change pas ton projet.

Mais que fait la foule en délire?

Bon, j'arrête et je vais bosser un peu sur un prôjet pour cet arbre.

Sentimentalement, j'y suis très attaché, d'ou ma difficulté pour les tailles des branches. C'est le premier semis réussie de mes débuts. Il fait partie de mes premiers essais. Semé un an seulement après que je soit tombé dans cette passion.


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Thibaud
Le plus vieux Bonsaï du monde
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Thibaud
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   Posté le 22-02-2007 à 19:59:52   Voir le profil de Thibaud (Offline)   Envoyer un message privé à Thibaud   

Toujours un énorme débutant (je m'en excuse )

Si je comprnd bien c'est cette face la face d'exposition



Moi j'affinerai un tronc trés prononcé en enlevant les branches basse (elles sont déja tros grosse mais je comprend le coté sentimental et pour moi avec un arbre de 18 ans la peur de mal le former). Je travaillerai le coté triangulaire typique des conifères.



Voila rapidement le résultat.


petit tiago
pas de bras pas de chocolat !!!
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petit tiago
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   Posté le 22-02-2007 à 20:14:59   Voir le profil de petit tiago (Offline)   Envoyer un message privé à petit tiago   

salut,
pas le temps pour l'instant pour un petit croquis ou meme un virtuel mais perso, je trouve que les branches basses sont un point fort pour ton arbre
il possede un tres bon nebari sur la face avant et ses branches lui apporte encore plus de puissance et de stabilité


bon ok je sors.........


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Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve.

(usda 10)

au faite moi c'est cyrille, Fuhen Shin Jin ...
Membre désinscrit
   Posté le 22-02-2007 à 20:44:33   

bonsoir Cracra,

n'ayant jamais fait de virtuel, je te réserve le premier... certes, on est trèèèèès trèèèèèès loin du chef d'oeuvre (please, sois indulgent... et les autres aussi )

en partant de la 5ème photo :



j'avais bien dit que c'était pô un "léonardo" !



Message édité le 22-02-2007 à 20:47:05 par petitmotpourmoi
mecaya
un village aux pieds des pyrénées
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mecaya
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   Posté le 22-02-2007 à 21:01:14   Voir le profil de mecaya (Offline)   Envoyer un message privé à mecaya   

Meme avis que Petit Tiago,les branches basses de ton arbres en font toute la force et la beauté.
Je pense que ton arbre est peut etre un peu haut,envisages tu de rabaisser la cime,par exemple au niveau de la courbe de la partie supérieure?


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selvageki
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selvageki
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   Posté le 22-02-2007 à 21:47:09   Voir le profil de selvageki (Offline)   Envoyer un message privé à selvageki   

moi je verrais ça !
suprimer les branches basses et descendre les deux comme mon dessin (parti du même endroit mais j'ai effacé la fin des branches en les mettant plus basses)
Lusso
Amateur éclairé
Lusso
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   Posté le 23-02-2007 à 17:33:45   Voir le profil de Lusso (Offline)   http://www.Ze-Bonsai-Ouaibe.com   Envoyer un message privé à Lusso   

Sympa cet arbre.

Je vois deux choses :

1- Je diminuerais la hauteur d'environ 1/3. Il présente une partie raide, légèrement courbée et sans bcp de conicité dans le dessus et je supprimerais ( ou alors tenjin ).

2- Il y a quelques grosses branches à faire sauter dans le debut du tronc.


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Lusso ( Dijon )
---bonsaiPA---
Cracrahoc
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Cracrahoc
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   Posté le 23-02-2007 à 23:48:08   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir et merci.

un projet vite fait en passant :




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babar
bonsai is my life
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babar
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   Posté le 24-02-2007 à 11:56:41   Voir le profil de babar (Offline)   Envoyer un message privé à babar   

bonjour
Je trouve cet arbre trés beau et je pense que le tronc a une forme naturellement belle celon moi ne faut pas y toucher.
Pour les branches basses je pense qu'il ne faut pas les suprimer mais les travailler car cela donne à l'arbre un air stable et donc lui donne une allure imposante et agé je vai essayer de te faire un virtuel de mon idée en tout cas félicitation pour ton arbre il est trés beau.bravo.
tatann
je sème des graines a tout v
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tatann
1048 messages postés
   Posté le 24-02-2007 à 12:28:02   Voir le profil de tatann (Offline)   Envoyer un message privé à tatann   

Bonjour si je ne m'abuse, il me semble qu'esthétiquement parlant, ces branches basses ne peuvent pas etre conservées pour deux raisons , la premiere étant donné que les branches d'un coniferes doivent retomber , les extrémités de ces branches seraient largement sous le niveau du pot, la deuxieme c'est qu'en conservant la taille de l'arbre elles se retrouvent à peu pres entre 1/7eme et 1/8ème de la hauteur de l'arbre se qui ne respecte pas les regles de l'esthétique, enfin je crois


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je suis pres de rennes en bretagne , anthony
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mecaya
un village aux pieds des pyrénées
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mecaya
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   Posté le 24-02-2007 à 12:32:59   Voir le profil de mecaya (Offline)   Envoyer un message privé à mecaya   

Dans la nature,les branches de certains conifères reposent parfois sur le sol.
Quant à la proportion hauteur première branche/hauteur totale,pour moi ce n'est pas primordial,seule compte l'harmonie visuelle


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Cracrahoc
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Cracrahoc
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   Posté le 25-02-2007 à 00:33:09   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir,

Si les règles étaient strictment respecté, il faudrait supprimer toutes les branches en dessous du premier tier, par rapport à la hauteur.

Les branches basses sont importante, mais... elles prennet beaucoup d'énergie, car très bien ramifiée. je pense que ce problème de croissance peut être contourné par une taille suivie et des pincements répété pour envoyer l'énergie ailleur.

Ce sont ces mêmes branches qui me pose problème. Plusieurs avis, et une certaine logique, me disent de les supprimer.
Mon coeur me dit non.

Mes limites de pratique du bonsaï sont atteintes, hélas, car j'ai au final pas d'expérience sur des arbres pratiquement aboutit... vi, je n'ai que des "trucs" issu de semis ou de petit prélèvement. Le virtuel (via le forum) est dans ses limites, rien de vaut la pratique avec un contact réel...

J'essaie de m'imaginer l'arbre dans un autre pot, une autre présentation ou les branches sont intactes. Il faut que l'arbre soit surélever pour qu'elles descendent de chaque coté, voir peut être même plus bas que le nébari. Ceci étant complètement hors norme...

J'avais déjà présenté cet arbre sur ce forum et un autre, avec des amateurs plus expérimenté dans des sujets plus dévelloper, mais peu de réponses, car c'est un petit sujet... Vi, on pense tous que son arbre doit avoir l'attention de tous, y compris des meilleurs spécialistes non?

Au fait, merci pour ceux pensant que les branches basses sont importants, je ne suis plus le seul (enfin ) à le penser. Mais maintenant, je suis dans la m...e, je ne sais vraiment plus quoi faire!


Je propose 2 autres virtuels :
Les branches sont légèrement taillées sur le virtuel, elles le seront plus en vrai.

projet 2 :

Pot classique, avec un promontoire de substrat...



projet 3 :

Plantation sur lauze, sur une colline?




L'arbre mère sur le quel j'avais prélevé la pomme, pour le semis, présentait la même forme.

Les branches basses partaient vraiment de bas et redescendait en touchant pratiquement le sol. L'arbre avait une envergure d'envirion 6-7 m et une hauteur... dont je ne me souvient plus.


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ginkgo
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ginkgo
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   Posté le 25-02-2007 à 10:16:26   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

Difficile de faire un virtuel, il y'a beaucoup de branches et leur sélection n'est pas évidente sauf à avoir le nez dessus.

D'après les mélèzes que j'ai pu observer en montagnes, leurs branches sont souvent très inclinées vers le bas, à cause du poids de la neige, mais les extrémités se redressent.

Quant à sa plantation, je crois que le pot est mieux, les arbres sur lauzes sont souvent plus trappus, il me semble, ou en groupe.


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Dans mon cœur, bien des choses...
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Bashô Matsuo
eeEENZOOoo
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   Posté le 25-02-2007 à 12:57:43   Voir le profil de eeEENZOOoo (Offline)   Envoyer un message privé à eeEENZOOoo   

Salut,
Je ne suis pas bon en virtuel, mais ayant un mélèze, je trouve que le tinet a un potentiel magnifique !
Il est presque déjà (dans sa forme générale) adulte !!
Je ne chagerais de direction que les branches du 1/4 bas, les autres peuvent être laissée comme elles sont, simplement rabattre pour l'hamonie générale, tu orientera plus tard les branches du haut, car tu verras, qu'il va espacer l'écart enbtre chaque insertion donc s'aéré presque tout seul, ne coupe pas trop de branche donc !!
Dans la nature, les mélèzes que j'ai pris pour exemple (hautes alpes), ont des branches basses souvent posées au sol, en tout cas très tirées vers le bas (dues aux mamas de neige accumulés sur les branches longues du bas) et des branches hautes très fournies et horizontales tout au plus ...


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Quand le vieux sage montre l'arbre de son index, l'idiot ne voit que son doigt ...
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lensois60
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   Posté le 25-02-2007 à 13:06:19   Voir le profil de lensois60 (Offline)   http://bon-sai.skyrock.com/   Envoyer un message privé à lensois60   

moi je le verai plus comme thibaud la dessiné
Cracrahoc
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Cracrahoc
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   Posté le 25-02-2007 à 19:14:14   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir et merci pour vos avis.

Le rempotage se fera le week-end prochain, il commence à débourer... ainsi que son collègue.


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   Posté le 25-02-2007 à 20:59:43   

tu penseras à nous montrer, au final, sa structure, dis ?
stttteeeee plaît
selvageki
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   Posté le 25-02-2007 à 22:10:01   Voir le profil de selvageki (Offline)   Envoyer un message privé à selvageki   


a tu pensé a refaire une tete avec une branche un peu en dessous ?
il serait plus bas mais peut etre mieux equilibré ce qui te permettrait de garder sans probleme tes branches basses
Cracrahoc
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Cracrahoc
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   Posté le 25-02-2007 à 23:31:08   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir,

C'est une idée que je vais creuser.

Pour les photos, vi, il y en aura tout plein. Mais rempotage pas ce week-end... Pas possible. Cette semaine ou la semaine prochaine.


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petit tiago
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petit tiago
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   Posté le 26-02-2007 à 20:31:51   Voir le profil de petit tiago (Offline)   Envoyer un message privé à petit tiago   

selvageki a écrit :


a tu pensé a refaire une tete avec une branche un peu en dessous ?
il serait plus bas mais peut etre mieux equilibré ce qui te permettrait de garder sans probleme tes branches basses


tres bon projet je trouve, le reduire en gardant les branches basses reforce l'idée de puissance et de stabilité crée par un tres bon nebari


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au faite moi c'est cyrille, Fuhen Shin Jin ...
ginkgo
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ginkgo
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   Posté le 27-02-2007 à 17:08:29   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

Vi.... y'a un très beau mélèze italien page 24 du Hors série Esprit Bonsaï "Portraits d'Arbres". Mais pas le droit de scanner et d'envoyer la photo.


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Bashô Matsuo
hubix
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hubix
6220 messages postés
   Posté le 01-03-2007 à 20:15:16   Voir le profil de hubix (Offline)   Envoyer un message privé à hubix   

ginkgo, j'ai lu ta remarque et empoigné mon esprit bonsai hors série "portraits d'arbres", page 24, et suis tombé sur des genévriers. et à mélèze, je ne vois pas de sujet semblable à celui (magnifique) de cracahoc?
babar
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babar
101 messages postés
   Posté le 04-03-2007 à 13:19:28   Voir le profil de babar (Offline)   Envoyer un message privé à babar   

personnellement je pense que ce n'est pas les régles les plus importantes mais l'aspect général de l'arbre les régles sont faite je pense pouropptimisé les chances d'avoir un arbre beau mais si l'arbre peut sortir des régles et rester esthétique je pense qu'il ne sera que plus beau du fait de son originalité
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