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 Orme de chine : Une branche morte ?

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La Cave
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12 messages postés
   Posté le 24-02-2008 à 17:53:08   Voir le profil de La Cave (Offline)   Envoyer un message privé à La Cave   

Bonjour,
Je possède un orme de chine depuis plusieurs années (bientot 5 ans) et cet hiver comme tous les hivers depuis deux ans mon arbre l'a passé dehors protégé pour eviter le gel.
Depuis quelques semaines ils commencent a me refaire des feuilles sauf sur une branche qui me parait bien fatiguée
Je vous joins les photos afin que vos avis soient les plus justes:
Voilà l'arbre qui est en permanence a la lumiere du jour sans soleil direct, sur un balcon a l'abri du vent:


La branche incriminée qui est une branche basse de l'arbre
http://img86.imageshack.us/img86/7680/dscf5739smallnj2.jpg

Résultat du grattage:
http://img89.imageshack.us/img89/3061/dscf5740smallbt3.jpg
Ca sent pas très bon hein ???

La branche du dessus qui elle a encore du vert et fait des feuilles:
http://img89.imageshack.us/img89/5317/dscf5741smallie7.jpg

Le substrat qui selon le vendeur il y a 5 ans doit etre changée cette année:


N'ayant jamais connu cette expérience j'aurais aimé connaitre vos avis afin de la garder le plus longtemps possible et afin de savoir:

- Pourquoi cette branche est morte?

- Pourquoi elle seule? Est ce juste le début de l'annonce de la mort de ll'arbre complet?

- Dois je couper la branche? Y a t il encore une change que cette branche soit de nouveau nourrie?

-Le rempotage est il necessaire des a present sur mon arbre ou dois je encore attendre un peu que celui ci refasse ses feuilles,

Merci en tout cas pour vos futures réponses qui seront j'en suis sur m'aider
jeanlain
amateur non éclairé
Membre
jeanlain
2718 messages postés
   Posté le 24-02-2008 à 21:10:35   Voir le profil de jeanlain (Offline)   Envoyer un message privé à jeanlain   

Bonjour et bienvenue,

Comment arroses tu?
Est il toujours dehors?
Quel est le substrat?
ta branche si elle est morte a du connaitre un stress. Ton arbre va pas mourir pour autant.
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de la couper tout de suite au cas ou elle soit vivante.
Tu pourras le rempoter en substrat drainant quand il commencera a faire des feuilles
ginkgo
Ile de France - Breiz-Izel
Administrateur
ginkgo
9619 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 10:06:52   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

Un branche sans feuilles en hiver sur un orme qui est dehors ne veut pas dire qu'elle soit morte. Les ormes de chine deviennent caduc ou semi-caduc ce qui fait qu'ils perdent leurs feuilles ou une partie, l'hiver. Wait and see.
Comme le dit jeanlain un rempotage s'impose

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Dans mon cœur, bien des choses...
Qu'elles aillent au gré
Des mouvement du saule.

Bashô Matsuo
christ
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christ
8155 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 10:22:26   Voir le profil de christ (Offline)   Envoyer un message privé à christ   

salut,


je rejoins mes camarades, cet arbre a besoin d'un bon rempotage...sinon il parait en bonne santé (normal il est cultivé en extérieur!!!)

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a+
Christophe
"je suis pour l'augmentation du goût de la vie."
Jacques Dutronc
La Cave
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12 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 10:47:21   Voir le profil de La Cave (Offline)   Envoyer un message privé à La Cave   

Salut,
Merci pour vos conseils. Le substrat est une tourbe noire foncée, je ne peux guère vous en dire plus, ne connaissant pas précisément les noms
Je précise que les feuilles visibles sur les photos sont de jeunes feuilles qui ont au plus 3 semaines.
Mon orme de chine vit en extérieur tout le temps depuis 2-3 ans, avant il était en appart sous le velux et regenerait ses feuilles sans cesse... J'ai vite compris la chose et me suis renseigné sur ce forum et depuis il vit dehors, protégé dans les moments de fortes gelées.
C'est un arbre qui en appart était sans cesse attaqué par des araignées microscopiques qui lui suçaient la sève (peut être pas assez d'arrosage des feuilles je pense).
Donc il a un peu souffert en effet.
Ce qui me chagrine c'est que il n'y a pas la moindre trace de vert au grattage sur cette branche et toutes les autres commencent a avoir pas mal de feuilles
Je vais donc attendre encore un bon mois (je pense non?) avant d'attaquer le rempotage et si la sève ne reprend pas dans cette branche je la couperais a la mi avril.
Je devrais mettre quoi comme substrat? J'ai acheté un terreau a bonsai de marque fertiligene avec les caractéristiques suivantes:
Terre végétale, pouzzolane et tourbe de sphaignes de de carez
matière sèche 40%
Matière organique 15%
Ph (H2o) : 6
résistivité 2500 Ohms- cm
Rétention en eau : 150 %
Cela pourrait etre bon ? J'ai rempoté mon Carmona qui lui est magnifique depuis (mais le terreau est un peu sec dans le sac depuis )

Je ne suis pas censé changer de taille de pot ou me trompe -je?
Désolé de vous solliciter encore
Merci par avance
La Cave
Membre
12 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 10:51:12   Voir le profil de La Cave (Offline)   Envoyer un message privé à La Cave   

Mince j'ai oublié de préciser mon arrosage:
Je suis un peu laxiste a ce niveau et j'arrose par les feuille (petit arrosoir) quand la motte est sèche tous les 3 jours en général puis j'attends que celle ci resèche. En période plus chaude, ce serait plutôt un arrosage tous les deux jours voire même quotidien
jeanlain
amateur non éclairé
Membre
jeanlain
2718 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 11:48:50   Voir le profil de jeanlain (Offline)   Envoyer un message privé à jeanlain   

ok c'est bon pour l'arrosage.
Maintenant que tuas acheté le terreau, il te faudrait de la pouzzolane pour faire un mélange 90% pouzzolane +10% terreau
La Cave
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12 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 12:02:19   Voir le profil de La Cave (Offline)   Envoyer un message privé à La Cave   

Ça va faire donc un mélange constitué de roche de pouzzolane avec tres peu de terreau tout ça alors
Ah ouais c'est clair que là ce n'est pas le substrat que j'ai actuellement, celui ci devrait bien drainer en effet.
Mon mélange que j'ai acheté est lui beaucoup moins important en pouzzolane, j'irais en acheté dans la semaine pour faire ce mélange dans ces proportions alors (je pense que mon mélange est de l'ordre de 20-30% pouzzolane 70-80 % terreau).
Mais le pouzzolane reste un élément faible en minéraux non? (son pouvoir aérateur et drainant et indaignable je l'ai bien compris) Les 10 % seront ils suffisant pour fournir l'arbre en minéraux?
ginkgo
Ile de France - Breiz-Izel
Administrateur
ginkgo
9619 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 12:08:22   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

Il faut oublier le terreau "Spécial bonsaï" qui est une véritable escroquerie car pas du tout adapté à la culture du bonsaï. Pour ton orme il faut absolument un substrat drainant : akadama pure ou à base de roches d'origine volcanique (pumice, pouzzolane, tuff, zéolithe, etc...)
On ajoute généralement une part de terreau tamisé pour ne garder que les particules les +grosses, histoire de rendre le substrat à base de roches, plus rétenteur en eau. Pas idiot surtout l'été, sauf à avoir le temps d'arroser 2 ou 3 fois par jour.
La proportion de terreau varie, selon les régions et les conditions de culture de chacun, de 10% à 20, voire 30%.
Avec l'akadama, pas besoin de terreau. Sa capacité de rétention est suffisante.

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Bashô Matsuo
La Cave
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12 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 12:15:20   Voir le profil de La Cave (Offline)   Envoyer un message privé à La Cave   

Alors je vais me mettre a la recherche d'akadama dans ce cas. Autant prendre ce qu'il y a de mieux. Et pour l'arrosage je saurais m'adapter, ce sera juste les périodes de vacances ou il faudra faire attention...
Et l'akadama on le trouve partout ou c'est un produit bien spécifique que l'on trouve uniquement dans les boutiques spécialisées Bonsai?
ginkgo
Ile de France - Breiz-Izel
Administrateur
ginkgo
9619 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 12:21:26   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

On peut trouver de l'akadama chez Truffe, mais pas dans tous, certains Jarditrucs également. Mais par internet (e-bay, Maillot, etc...) on peut s'en procurer facilement.
Il faut tamiser l'akadama pour enlever la poussière et les grains trop petits

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Bashô Matsuo
La Cave
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12 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 12:44:25   Voir le profil de La Cave (Offline)   Envoyer un message privé à La Cave   

Ne sachant qui est cette truffe , je vais me rabattre dans un premier temps sur les jarditrucs et si je ne trouve pas mon bonheur je tacherais de dégotter un pépiniériste.
Merci encore pour vos précieux conseils car sans vous j'aurais fait complètement différemment et ce au détriment de mon arbre.
Je vous posterais prochainement dans une rubrique appropriée mon Carmona qui est de plus en plus beau
jeanlain
amateur non éclairé
Membre
jeanlain
2718 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 13:16:59   Voir le profil de jeanlain (Offline)   Envoyer un message privé à jeanlain   

truffe= truffaut
La Cave
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12 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 13:28:46   Voir le profil de La Cave (Offline)   Envoyer un message privé à La Cave   

Merci Jeanlain, je ne connaissais pas ces enseignes qui ne sont pas implantées pares de chez moi
christ
Membre
christ
8155 messages postés
   Posté le 25-02-2008 à 15:24:14   Voir le profil de christ (Offline)   Envoyer un message privé à christ   

mais attention parfois à l'akadama vendue en jardinerie, parfois c'est davantage de la poussiére à un prix prohibitif!!!!
l'akadama de bonne qualité se remarque à la présence de 2 bandes rouges sur le sac...comme ici:
http://www.maillot-bonsai.com/terre_akadama_petit_sac_grain_normal-5271.php

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a+
Christophe
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Jacques Dutronc
La Cave
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12 messages postés
   Posté le 26-02-2008 à 09:07:00   Voir le profil de La Cave (Offline)   Envoyer un message privé à La Cave   

Je vais acheter l'akadama de ton lien alors, au moins je ne ferais pas de bestises
Merci encore
Galceran
L'Ametlla del Vallès - Barcelona
Membre
Galceran
29 messages postés
   Posté le 26-02-2008 à 09:48:41   Voir le profil de Galceran (Offline)   Envoyer un message privé à Galceran   

La Cave,

D'abord, mes felicitations: ton orme est très joli.

Je'n ai quelques uns et chez moi, où l'été est spécialement sec, les araignées rouges font du mal. C'est à cause de cet acare que j'ai perdu même quelques arbres completement. Serait-il possible que ton orme ait souffert un attac de ces araignées? Dans ces cas, quelques arbres ne perdent que quelques branches, souvent sans motif apparent.
Ce que je fairai avec cette branche sérait couper dès l'extrème, en approchant jus qu'au tronc et, au cas de trouver du vert dans le cambium, arrêter de couper et y mettre de la pâte cicatrissante, à l'attente d'une réaction positive de l'arbre. Je fairai de même avec les petites branches qui en sortent de la branche affectée.
Si on ne trouve pas de vert, alors couper jus qu'au tronc, en utilisant les sciseaux concaves (ou Kuikiri, in extremis), en ajoutant à la fin, de la pâte cicatrisante. Alors, une révision du style de ton petit s'imposerait!

Et... une autre question s'impose: un rempotage plûtot urgent. Il aurait été mieux de le faire avant que les feuilles y soient déjà. Je dirais que tu es dans la limite pour le rempotage. Pour le mélange du substrat de mes ormes j'utilise:
33% akadama grain fin (entre 3 et 5 mm.)
33% pomice (même granulometrie).
Drainage: de l'Akadama et du pomice de grain moyen (entre 5 et 10 mm.)

33% compost de ver de Californie.

Je suis bien sûr que ton arbre va bien réussir. Les ormes sont très forts... même contre l'araignée rouge, heureusement!


Galceran.

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"Espero alegre la partida, y espero no volver jamás". Frida Kahlo.
La Cave
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12 messages postés
   Posté le 27-02-2008 à 11:17:09   Voir le profil de La Cave (Offline)   Envoyer un message privé à La Cave   

Merci Galceran pour ton message. Je vais regarder ce que tu me conseille mais pour le rempotage j'ai déjà commander l'akadama
Des que je reçois l'akadam j'attaque aussitôt le rempotage car pleins de nouvelles feuilles sont en train de pousser et il va falloir faire vite alors.
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