Sujet :

Orme de Chine 2

samvisa
   Posté le 24-06-2012 ŕ 14:59:28   

Voilà un autre Orme, arrivé hier aussi









Celui là aussi je dois le tailler non ?
hubix
   Posté le 25-06-2012 ŕ 17:37:11   

bonjour,

Il a l'air en forme. Commence par bien le cultiver. Mets-le dehors, d'abord à l'ombre. Un rempotage dans un pot plus grand, avec un bon substrat, lui ferait du bien. Il est à l'étroit. Tu peux le tailler par la même occasion, juste en réduisant les longues pousses.
samvisa
   Posté le 25-06-2012 ŕ 20:32:29   

Salut,

Sur le post de mon autre orme on me conseillait de rempoter (du moins de l'envisager je crois) au printemps prochain. POur celui là je dois attendre le prochain printemps aussi ?
Sinon il est déjà à l'ombre et est en train de faire de nouvelles pousses je crois (il n'est là que depuis 2 jours !!).
samvisa
   Posté le 18-09-2012 ŕ 14:05:30   

Le 18 septembre 2012









Maintenant je peux tailler et ligaturer ou je dois attendre encore ?
airelle
   Posté le 18-09-2012 ŕ 17:16:51   

samvisa bienvenu à toi
jamais vu un orme de chine aussi mal coiffé même dans un jardiland
comme dit hubix pour lui faire traverser l hiver dans les meilleures conditions : transpotage et une petite coupe une pincée d engrais à diffusion lente et hop on attend le printemps 2013
samvisa
   Posté le 18-09-2012 ŕ 17:50:55   

Merci
Oui c'est vrai que les branches partent n'importe comment
Je ne sais plus quel membre du forum m'avait dit d'attendre septembre, et qu'ensuite on verrait (d'après mes photos) si il fallait tailler.
Il faut que je prenne en photo l'autre (qui n'est pas mieux coiffé ^^).

On peut donc transpoter en automne ??
airelle
   Posté le 18-09-2012 ŕ 18:23:14   

samvisa
transpoter veux dire prendre la motte et la déposer dans un pot plus grand et rajouter le substrat manquant
donc pas de taille de racines = délai d adaptation plus court
et ton orme de chine où va t il passer l hiver ???
intérieur ? extérieur ?



Edité le 18-09-2012 à 18:24:29 par airelle


samvisa
   Posté le 18-09-2012 ŕ 18:52:04   

Ah, ben j'aurai coupé les racines (je suis pire qu'un débutant).

Je pense le laisser dehors pour l'hiver. Depuis que je l'ai (presque trois moi) il est tout le temps resté dehors. DOnc je ne le rentre pas ??

POur la terre je mets 90% de pouzzolane et 10 de terreau ? Et donc pas besoin de "déméler" les racines, je ne vais que reposer l'arbre et sa terre dans la nouvelle et basta ?
airelle
   Posté le 18-09-2012 ŕ 19:00:14   


et basta jsq au printemps ...
qu elles sont les températures hivernales chez toi ?
n oublie pas de protéger le pot cet hiver du gel , et de le mettre à l abri des courants d air .. n oublie pas que c est un arbre en pot beaucoup moins résistant que ceux en pleine terre
l orme de chine se plait à l extérieur il ne démarrera que plus fort au printemps
si la terre est trop compacte essaie de l aérer en démélant un peu les racines .. enfin qu elles puissent s étaler dans leur nouveau pot



Edité le 18-09-2012 à 19:01:25 par airelle


samvisa
   Posté le 18-09-2012 ŕ 21:38:02   

Et basta oui

Je suis en seine et marne, et en hiver il fait aux alentours de -5 -10 gros maxi je dirais. Les portes fenetres où sont les bonsai sont en plein sud, donc un peu de vent, mais léger. JE sais pas si ils résisteront, sinon faut que je fasse une mini serre ...

Je pense pas que j'ai besoin de déméler les racines, l'eau s'infiltre très bien.
Je protège comment le pot du gel ? (ou y a peut etre un sujet ou un site qui en parle ?)

ginkgo
   Posté le 19-09-2012 ŕ 09:34:15   

Pour protéger un pot l'hiver, plusieurs solutions, par exemple:

- caisse en polystyrène ou caisse en bois, le pot dedans et un agrégat isolant pour combler le vide entre le pot et la caisse et recouvrir le dessus du pot (billes de polystyrène, d'argile, écorces de pin, feuilles mortes, etc...)
- emballer le pot dans du plastique à bulles, avec des trous pour pouvoir arroser et permettre à l'eau de s'évacuer
- enfouir le pot dans un trou dans la terre du jardin (la T° du sol met plus de temps que l'air à geler)
airelle
   Posté le 19-09-2012 ŕ 13:17:27   

samvisa
je suis en seine et marne, et en hiver il fait aux alentours de -5 -10 gros maxi
donc pas de blème pour l orme de chine .. tu lui donnes une des protections que ginkgo t a indiqué et basta jsq au printemps
samvisa
   Posté le 19-09-2012 ŕ 15:05:27   

Merci des conseils !!!
Et pour transpoter, pouzzolane ou akadama ?
airelle
   Posté le 19-09-2012 ŕ 15:10:57   


50/50
hubix
   Posté le 20-09-2012 ŕ 17:39:45   

je ne découvre ton fil que maintenant, samvisa.... Je t'ai laissé tombé, ce n'était pas intentionnel de ma part, navré. merci aux copain(ine) d'avoir pris le relais.


Edité le 20-09-2012 à 17:40:19 par hubix


samvisa
   Posté le 20-09-2012 ŕ 22:07:53   

Pas de soucis
J'essaie de le transpoter demain ou samedi. Comme il me reste du substrat des deux bonsais morts, et comme ils étaient bien drainant je pense que je vais l'utiliser. Vous en pensez quoi ?
airelle
   Posté le 21-09-2012 ŕ 08:57:00   


ça dépend quel substrat ??
si c est le genre supermarché ..beurk
moi franchement je n utilise jamais un substrat dans lequel un arbre est mort .. pcq j appréhende que le sol soit infecté par tel ou tel parasite
Maintenant si c est de la pouzzo , un bon lavage et c est reparti
samvisa
   Posté le 21-09-2012 ŕ 14:13:43   

Oui t'as raison, vaut mieux éviter, d'autant plus qu'il y avait des toutes petites bêtes pratiquement transparentes (j'avais mis des photos sur le forum, mais on n'a pas réussi à savoir ce que c'était vraiment. Peut etre des acariens ? J'ai vuq ue si un arbre dort à l'intérieur ça facilite les acariens).

J'ai appris uqe le pouzzolane ce n'est pas de la terre (mieux vaut tard que jamais), faut que j'achète aussi du terreau pour le transpotage ??
airelle
   Posté le 21-09-2012 ŕ 17:12:17   


oui la pouzzo est une pierre volcanique qui sert à drainer et aérer le substrat et assure ainsi la bonne santé des racines
si tu mets du terreau je dirai 70 pouzzo /30 terreau
on n aime pas trop le terreau par ici on préfère le plus souvent l akadama terre argileuse .. aka 50/pouzzo 50
à toi de voir
samvisa
   Posté le 21-09-2012 ŕ 17:19:00   

Aah ok !!!! Je croyais que c'était pouzzolane OU akadama !!
J'ai commencé à trailler le bonsai, je savais plus où couper !! Et dire que l'autre orme c'est pareil mais en 1 000 fois pire

Je reviens sur le terreau, au moins avec cette terre l'eau ne reste pas, donc pas de risque de pourritures des racines !??
airelle
   Posté le 21-09-2012 ŕ 17:42:02   


en résumé
l akadama boit et diffuse l eau avec modération la pouzzolane laisse passer c est ce qu on appelle drainant ;.



Edité le 21-09-2012 à 17:42:21 par airelle


hubix
   Posté le 21-09-2012 ŕ 19:14:58   

perso dans mes mélanges pouzzo/terreau, je mets peu de terreau (L'akadama retient bien l'eau, mais reste plus drainante que du fin terreau. %). Le terreau doit être de toutes façons utilisé grossier, il retient beaucoup l'eau. On le tamise pour éliminer la poussière de terreau, qui est nuisible à long terme. Cela dit en terme de substrat, mille mélanges différents sont possibles, le tout devant être drainant, et rétenteur à la fois. Donc beurk le terreau "de base", pur, non tamisé : trop asphyxiant et entrainant de la pourriture.
samvisa
   Posté le 24-09-2012 ŕ 15:05:32   



Je l'ai rempoté (environ 70% de pouzzolane et 30 de terreau "universel"), j'ai retiré un tout petit peu d'ancienne terre (vraiment trois fois rien) et qqes racines étaient pourries !
Je l'ai taillé puis ligaturé









C'est du bon ou mauvais travail que j'ai fait ?


Edité le 24-09-2012 à 15:06:36 par samvisa


ginkgo
   Posté le 24-09-2012 ŕ 15:34:38   

Normalement on attache l'arbre par la motte...mais pour cette fois on dira rien

Y'a plus qu'à le laisser reprendre
samvisa
   Posté le 24-09-2012 ŕ 16:09:31   

ben c'est ce que j'ai fait ? Ou alors je ne sais pas ce que ça veut dire ... J'ai mis des fils de cuivre pour le pas que l'arbre puisse sortir du pot.

EDIT : je l'ai taillé vendredi et transpoté samedi et il a déjà fait de nouvelles pousses


Edité le 24-09-2012 à 16:11:24 par samvisa


hubix
   Posté le 24-09-2012 ŕ 17:53:03   

Voilà notre tutoriel sur le rempotage.

https://artbonsai.alloforum.com/rempotage-t415376-1.html
airelle
   Posté le 24-09-2012 ŕ 17:54:53   

samvisa
Té un peu de lecture
https://artbonsai.alloforum.com/rempotage-t415376-1.html
mais bon on peut pas tout savoir au premier bonsai .. mais avec un peu de lecture sur le forum .. on apprend vite ...

tu le laisses pcq avec taille et rempotage il a besoin de repos le tit
samvisa
   Posté le 24-09-2012 ŕ 23:52:28   

En effet je n'avais pas lu ce tuto. Merci beaucoup
J'avais vu qu'il fallait faire une grille (ceci dit comme le pouzzo sortait par les trous de drainage je m'en serai douté). COmme je n'avais pas de grille, j'en ai fabriquée une avec du cuivre. JE pense que ma fixation devrait tenir le coup, meme si je n'ai pas fait comme il faut. Et pour l'autre orme dont je vais m'occuper cette semaine je referai pareil car je n'ai pas de quoi percer le pot ...

Question de débutant inculte (et encore je me surestimme beaucoup), pourquoi le fait de rempoter un arbre et le tailler le fatigue et / ou le stresse ????

Ah encore une autre, avec le vent qu'il fait dehors, il ne vaut pas mieux le rentrer (sachant qu'il est dehors depuis fin juin) ?


Edité le 24-09-2012 à 23:53:03 par samvisa


airelle
   Posté le 25-09-2012 ŕ 09:45:04   

samvisa
fatigue et / ou le stresse ????
c est une expression imagée car ne l oublions pas l arbre est un végétal (comme la pâquerette qui pousse au milieu de la pelouse ) on lui attribue des adjectifs que nous humain pouvons ressentir ..donc disons qu il est plus fragile en cette période ..
je dis çà , mais il m arrive de leur parler ...
quel moment de zénitude la conversation avec mes tits arbres .. ils consentent à tout ce que je dis sans râler ...( )

pour le vent , s il est bien 'ancré' pas de blème , l orme est costaud tu le mets à l abri des rafales et plus de blème ...
pas besoin de faire un 2ème trou dans ton pot tu passes deux fils par le trou de drainage , tu plies au dessous du pot les deux bouts et tu accroches ton arbre .. je ne sais si je suis bien claire là
compte pas sur moi pour un dessin je suis Nulle , j en suis encore au bonhomme en bâton c est pour dire
airelle
   Posté le 25-09-2012 ŕ 09:47:41   

heu excuse hubix j ai fait un doublon , avez pas vu que tu avais donné le lien du rempotage
hubix
   Posté le 25-09-2012 ŕ 17:53:30   

Pas grave airelle.

Samvisa, un arbre est "stressé", ne veut finalement rien dire. Le stress est animal, mais pas végétal. Le stress, c'est dans le cerveau.... pas dans une cellule chlorophyllienne. Cela dit, on dit que le rempotage et la taille "stressent" l'arbre. En fait, l'arbre est taillé. Donc il a des cellules sectionnées. Cela va tuer des cellules. Si la taille est malpropre, les failles crées dans le végétal vont permettre aux champignons et aux bactéries d'infester l'arbre. Si tu te fais une entaille au cutter sur ton bras, ton corps devra réagir pour refermer la plaie. Cela dépense de l'énergie. La plaie doit être nettoyée, propre, pour que le corps cicatrise bien. Pareil pour l'arbre. Sauf qu'un arbre n'a pas de système nerveux, donc, par définition, n'éprouve pas de douleur, de fatigue, de stress... Nous détournons ces mots pour nos petits arbres, à croire que nous les aimons tels des êtres vivants sensibles.

Je rejoins airelle, l'orme résistera au vent. Il doit être bien arrimé au pot.

Pour les grilles de fixation, procure-toi 1 m2 de grille à fines mailles, en plastique, dans un bricomachinbabylonmarché. Bien sûr la couleur importe peu!

samvisa
   Posté le 26-09-2012 ŕ 12:30:07   

Merci pour vos conseils et vos réponses

Pour aider à cicatriser l'arbre, je n'aurai pas du mettre un genre de mastic sur les branches (mon père faisait ça quand il taillait les arbres, des "vrais" ?
airelle
   Posté le 26-09-2012 ŕ 13:57:23   

samvisa
moi après toute coupe je mets du mastic ainsi çà empêche les vilaines bêtes et les maladies de prendre place..
sur les conifères çà empêche la résine de se sauver
samvisa
   Posté le 03-09-2015 ŕ 14:36:01   

En sepembre 2012 il était comme ça :







Aujourd'hui :





Même si il est pas parfait, je suis assez content du résultat que j'ai eu. Je lui ai fait une grosse taille ce printemps. Les branches partaient dans tous les sens.