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 pousse chene

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king kong
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1 message posté
   Posté le 17-06-2008 à 23:15:19   Voir le profil de king kong (Offline)   Envoyer un message privé à king kong   

bonjour a tous etant nouveau sur le forum je me pose plusieur question la premiere j ai recuperer une pousse de chene d environ 20 cm et je me demande comment la mettre en place afin d en faire un futur bonsai
puis quel sont les bonsai d interieur qui soient les plus resistants pour debuter et ai t il conseiller de faire systematiquement selon la saison et le lieu d achat un transpotage
j attend avec impatience vos conseils bien qu il m en faille beaucoup
pour faire du bonsai
a bientot

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peter 1
peter du quebec
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716 messages postés
   Posté le 17-06-2008 à 23:33:48   Voir le profil de peter 1 (En vacances)   Envoyer un message privé à peter 1   

allo
il y a le ficus,que tu peu tres bien garder a l interieur et
le serissa et le crassula

pour ton chene oui tu peu enfaire un bonsai

il faut dans ce cas laisser la racine pivotante intact c est le secret
dans culture dans un pot profond

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c est moi....imbibe de la portion du diable
Membre désinscrit
   Posté le 18-06-2008 à 09:53:51   

bienvenue,

un ficus retusa serait bien, il appréciera quand même de passer l'été dehors
en plus c'est le moment de les rempoter

le transpotage, on le conseille surtout aux débutants qui ne savent pas encore gérer l'arrosage de leur arbre, de crainte qu'ils ne donnent trop d'eau et que les racines pourissent
claire51
Membre
claire51
72 messages postés
   Posté le 18-06-2008 à 13:06:49   Voir le profil de claire51 (Offline)   Envoyer un message privé à claire51   

peter1, tu dis "il faut dans ce cas laisser la racine pivotante intact c est le secret".
J'avais la notion qu'il fallait couper tous les ans une portion de la racine pivot justement.... (1/3 à 1/4) pour permettre d'obtenir un développement racine plus horizontal et donc un plus joli nébari.... Je me trompe? (je n'espère pas car c'est le sort que j'ai réservé à mes petits chênes il y a peu de temps... )
peter 1
peter du quebec
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716 messages postés
   Posté le 18-06-2008 à 18:14:30   Voir le profil de peter 1 (En vacances)   Envoyer un message privé à peter 1   

allo
voila tu as raison, il faut couper la racine pivotante des arbres

sauf le chene, parce que le chene fait des racines importantes a partir de sa racine pivot pour sa survie
donc il ne faut pas en couper trop
si tu as dejas coupe, il serais important de ne plus toucher a cette racines....ils vont se retapper a cause de leur jeunes ages

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c est moi....imbibe de la portion du diable
petit tiago
pas de bras pas de chocolat !!!
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petit tiago
8158 messages postés
   Posté le 18-06-2008 à 19:37:41   Voir le profil de petit tiago (Offline)   Envoyer un message privé à petit tiago   

il est preferable de reduire le pivot en plusieurs etapes, surtout sur de jeunes pousses

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Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve.

(usda 10)

au faite moi c'est cyrille, Fuhen Shin Jin ...
bounz
de loin mes préférés !
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bounz
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   Posté le 18-06-2008 à 20:25:40   Voir le profil de bounz (Offline)   Envoyer un message privé à bounz   

pour ton quercus

culture en pot large et profond pour commencer, petit à petit lors des rempotages il faut réduire la racine pivot pour obtenir un pain racinaire bien développé sur les largeurs pour une culture en pot plat par la suite et améliorer le nebari en faisant grossir le tronc !

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vivre pour la nature, la nature nous fait vivre


(brie bonsaï club)
boumbo
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   Posté le 18-06-2008 à 20:54:25   Voir le profil de boumbo (Offline)   Envoyer un message privé à boumbo   

Sur le chêne faut pas hésiter à supprimer le pivot. S'il y a assez de racines au niveau du nébari on peux le supprimer en une fois sans probs, sur de jeunes comme sur des yamadori. S'il y a peu de racines en surface il vaut mieux le faire en plusieurs fois.

Attention tout de même : le chêne a une pousse racinaire un peu "chaotique". Quand on supprimer le pivot il a tendance à faire de nouvelles racine au niveau de la coupe du pivot et non pas en surface. Donc si on supprime un tiers du pivot on risque de se retrouver avec beaucoup de racines au bout du pivot et ne pas favoriser la pousse de racines au niveau du nébari. Donc mon conseil, et je le dis parce que je l'ai déjà essayé, c'est de couper autant que possible le pivot lors du premier rempotage (premier repiquage pour un semis, au moment du prélèvement pour un yamadori).

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Yamadeshi
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Yamadeshi
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   Posté le 19-06-2008 à 01:23:35   Voir le profil de Yamadeshi (Offline)   Envoyer un message privé à Yamadeshi   

Bonsoir ,

Toujours d'accord avec Boumbo, en apportant cependant une réserve.
Le Chêne est généralement délicat à prélever.
Le plus délicat ( après avoir obtenu l'autorisation du propriétaire naturellement ) est surtout de trouver un sol qui s'y prête.
L'idéal étant de trouver un sujet ayant développé naturellement un réseau racinaire dense "en plateau" étagé le long du pivot et de faire directement la coupe la plus importante possible du pivot en tenant compte du fait que le Chêne utilise ces racines comme "stockage" lui permettant d'apporter l'énergie nécessaire à son débourrage annuel.
C'est surtout une question d'équilibre entre la quantité de racines secondaires et de radicelles préservées et la longueur du pivot que l'on conserve.
Sur les gros sujets, je recommande la pose d'une ligature "en garrot" et un masticage soigneux de la plaie de coupe.

Quelques sujets à titre d'illustrations :







Je précise que la nature du sol de prélèvement et le choix du bon moment (début-courant mars, juste avant le débourrement) est primordiale pour la réussite (j'ai la chance de connaître des sites favorables )

Un coup d'oeil sur l'excellente fiche réalisée par Cracrahoc vous apportera tous les renseignements sur le Roi de la Forêt.
https://artbonsai.alloforum.com/chene-t205283-1.html


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   Posté le 19-06-2008 à 06:43:26   Voir le profil de airelle (Offline)   Envoyer un message privé à airelle   

piouffffffff quels beaux sujets j en reste

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   Posté le 19-06-2008 à 08:29:09   Voir le profil de bossvert (Offline)   http://bossvert.net/index.htm   Envoyer un message privé à bossvert   

OUYAOUFFF!!! Ça c'est du chêne....

J'ai un énorme coup de coeur pour le deuxième, (deux troncs) . Des illustrations qui vont m'encourager à continuer la culture de mes chênes.
Une info: les miens ont été prélevé lors du nettoyage d'une vielle voie ferrée pour en faire un chemin de randonnée. Dans le ballaste (les cailloux), donc des racines sous forme de plateau, et à chaque fois j'ai réduit en dessous du premier plateau (avec un beau pain racinaire) et tous sont reparti, mais tous sont passés par deux ans en pleine terre avant de rejoindre la caisse de culture.
Ils nous restent encore quelques kilomètre à nettoyer et je vais essayer l'année prochaine si je rencontre un sujet sympa de passer directement en caisse de culture.
Un conseil: aller faire un tour du coté des vielles voies ferrées et/ou prenez contact avec le club de randonnée de votre coin, ils ont toujours des supers infos, et en plus c'est bon pour la santé...

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bossvert

"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les
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Charles Darwin - 1809-1882
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   Posté le 19-06-2008 à 08:32:21   Voir le profil de bossvert (Offline)   http://bossvert.net/index.htm   Envoyer un message privé à bossvert   

Yamadeshi a écrit :

Bonsoir ,

Sur les gros sujets, je recommande la pose d'une ligature "en garrot" et un masticage soigneux de la plaie de coupe.



Tu peux m'expliquer STP, , je connais pas,

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   Posté le 19-06-2008 à 09:53:42   

attends confirmation, mais je pense que Yama pose une sorte de garrot avec un fil de ligature pour faire sortir des racines (comme un marcottage)
bossvert
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   Posté le 19-06-2008 à 11:36:58   Voir le profil de bossvert (Offline)   http://bossvert.net/index.htm   Envoyer un message privé à bossvert   

Haa!!! d'accord!!!

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   Posté le 20-06-2008 à 00:48:12   Voir le profil de Yamadeshi (Offline)   Envoyer un message privé à Yamadeshi   

Bonsoir ,

Eh oui Pmpm (content de te retrouver ) se rappelle d'anciens posts ou j'évoquais cette technique qui fonctionne bien avec le chêne, consistant à poser un "garrot" en fil de cuivre ou alu juste en dessus de la coupe.

Cela permet de limiter "le pleurs" de l'arbre comme on dit chez moi.
Le chêne est sujet à ce que l'on appelle le retrait de sêve suite à une coupe mais dans un premier temps, il peut aussi se mettre à "pleurer" par les coupes d'où s'écoule en fait un flot de séve élaborée mais en pur perte.

C'est un phénomène également facilement observable avec la vigne.

Le garrotage et le masticage visent à limiter cette perte au maximum car elle est obligatoirement au détriment du reste de l'arbre, et optimise les chances de reprise sans attaque parasitaire par les plaies de coupe.


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USDA 9
bossvert
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bossvert
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   Posté le 20-06-2008 à 10:19:07   Voir le profil de bossvert (Offline)   http://bossvert.net/index.htm   Envoyer un message privé à bossvert   

Houlà je me mélange:
Le garrot se fait sur le reste de la grosse branche que l'on vient de couper? Donc le but est d'empêcher la sève de couler.
C'est différent de la ligature posée au dessus des racines pour en créer d'autres.

J’ai compris ou j’ai tout faut ?

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bossvert

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   Posté le 20-06-2008 à 10:22:29   

bon on est deux Laurent à ne pas avoir bien pigé du premier coup
il me semblait bien que l'on parlait de la pivot...
boumbo
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   Posté le 20-06-2008 à 11:58:41   Voir le profil de boumbo (Offline)   Envoyer un message privé à boumbo   

On parle bien de la racine pivot...faut suivre

Quand on prélève un chêne on coupe au max la racine pivot, puis on pose un garrot avec du fil de ligature (bien bien serré au dessus de la coupe et on mastique généreusement la coupe. Ca évite que le chêne se "vide" de sa sève brute par la coupe que l'on vient de faire. Ca augmente fortement les chances de reprise, favorise la pousse de nouvelles radicelles au dessus du garrot et limite les risques de pourriture.

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   Posté le 20-06-2008 à 12:38:44   

boumbo a écrit :

On parle bien de la racine pivot...faut suivre


non mais, t'as vu ça Laurent ?
je berlure comme dirait quelqu'un
il nous la joue condescendant le marmot !
boumbo
Strasbourg (USDA 7)
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   Posté le 20-06-2008 à 12:50:47   Voir le profil de boumbo (Offline)   Envoyer un message privé à boumbo   

Non non le marmot il joue tout court J'aime bien chambrer les petits vieux

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bossvert
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   Posté le 20-06-2008 à 13:06:14   Voir le profil de bossvert (Offline)   http://bossvert.net/index.htm   Envoyer un message privé à bossvert   

petits vieux, petits vieux,.... attention je vais me fâcher... un peu de respect.

Bon c'est vrai "petitmotpourmoi" qu'on a "berluré" les deux trucs...
Je note cette technique dans mes tablettes... Merci "p'tit gars"

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bossvert

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Yamadeshi
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Yamadeshi
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   Posté le 20-06-2008 à 22:47:47   Voir le profil de Yamadeshi (Offline)   Envoyer un message privé à Yamadeshi   

Merci boumbo ,

C'est plus clair quand c'est toi qui l'explique.

Par contre, c'est quoi cette allusion "aux vieux" ?

Je vais me sentir concerné si on ne prècise pas une limite

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USDA 9
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   Posté le 20-06-2008 à 22:49:46   

ah bah t'es dans le lot Yama
Yamadeshi
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Yamadeshi
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   Posté le 20-06-2008 à 23:18:13   Voir le profil de Yamadeshi (Offline)   Envoyer un message privé à Yamadeshi   



Ah ! Ces petits jeunes, même s'ils comprennent vite, ils oublient que c'est parce qu'on leur a expliqué longtemps.


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bonsaika17
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   Posté le 24-06-2008 à 21:39:42   Voir le profil de bonsaika17 (Offline)   Envoyer un message privé à bonsaika17   

coucou
trouver le terrain et le sol est en effet pas facile(sauf quand un ami donne l info )mais y sortir les bébés ne l est pas non plus!!!!. i:superbes tes chénes.............à quand une commercialisation????
Félicitations.
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