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 Projet Cédre

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Thrawn
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Thrawn
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   Posté le 19-02-2008 à 20:15:26   Voir le profil de Thrawn (Offline)   Envoyer un message privé à Thrawn   

Salut à tous,

Moietmesbonsais m'a donné envie d'avoir un cédre.

J'ai commencé à me documenter sur cet arbre et tous semble indiqué que je pourrais bien me lancer dans l'aventure.
Je peut juste lui offrir un appuie de fenêtre comme habitat extérieur. L'été il sera en plein soleil (mais j'ai lu que le soleil ne le dérangeait pas plus que ça, le Liban n'est pas réputé pour ses averses torentielles.). L'hiver je n'ai pas de pièce froide et donc ce sera vivre au grand air même s'il fait froid... J'ai vu qu'il résistait jusque -20°... tempèrature que je n'ai jamais vu.
Donc visiblement ça colle, à moins que je ne me soit trompé quelque part.

Depuis quelques jours (je suis en vacances) je me ballade dans les jardinerie a la recherche d'un jeune plant pas trop cher et avec un bon potentielle.

A votre avis suivant quels critéres je doit baser mon choix ?

Autre chose, quel est la meilleur période pour ce genre d'achat ?
(Idéalement, je pense le rempoter et/ou le travailer immédiatement après l'achat, donc il faudrait que je l'achéte peu de temps avant la période de rempotage...)

Si vous avez des conseils à me donner.
Membre désinscrit
   Posté le 19-02-2008 à 20:29:14   

essayes de dégager un peu le collet avant d'acheter, histoire de voir comment ça se présente (si tu peux, pas toujours évident)

si tu veux une forme droite, bah... essayes d eprendre un tronc droit

examines le feuillage (si il n'y a pas de bébètes), la couleur aussi et si ledit feuillage est très éloigné du tronc ou pas

et oui, ça me semble le bon moment pour acheter mais tu devrais peut-être le laisser tranquille un an

à confirmer par de plus experts que moi en conifères (ce qui ne devrait pas être trop dur à trouver )
Thrawn
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Thrawn
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   Posté le 19-02-2008 à 21:56:56   Voir le profil de Thrawn (Offline)   Envoyer un message privé à Thrawn   

Le laisser tranquille ?

C'est a dire pas de taille ?
Je pensais bien le rempoter rapidement, mais en effet la taille c'est un peu moins urgent.
Cracrahoc
Moi? je suis un arbre... Pas vous?
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Cracrahoc
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   Posté le 20-02-2008 à 03:04:49   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir,

Le cèdre en pot n'aime pas le manque d'eau. Sans être noyé, il te faudra bien surveiller l'arrosage si le rebord est exposé fortement au soleil (et au vent).


Pour le choisir, comme l'indique pmpm :

- observe le substrat d'origine : met le doigt. Si argileux ou très compact : ne pas prendre l'arbre. Il faut qu'il soit un minimum drainant.
- dégage délicatement le collet pour voir s'il est greffé, s'il ne souffre pas de conicité inversée (la base moins large que le haut du tronc)
- il ne doit pas manquer de branche en partie basse, le bourgeonnement arrière est difficile (peut être même impossible?). Il ne sera pas possible de "diminuer" l'arbre si les branches sont toutes sur le sommet.
- des cèdres en conteneurs (donc sans aucune appelation "bonsaï, pré-bonsaï" ) peuvent faire l'affaire.
- la disposition des racines apparentes doit être bonne : sur le même plan (le plan qui t'intéresse) et à peu près uniformément répartit autour. Il sera très difficile et très long de corriger une mauvaise disposition. Et pour tout recréer... je ne sais si c'est possible. j'ignore sa réaction au marcottage. Les greffes sont comme la plupart des résineux: difficiles.

La croissance étant lente, choisi déjà un tronc d'un minimum d'un cm de diamètre. En dessous, il te faudra trèèèèès longtemps pour obtenir mieux.

Le rempotage : (pour le cèdre du liban, pas d'expérience pour les autres)

- ne jamais tailler plus d'un tiers des racines MAXIMUM.
- ne jamais dégager totalement la motte racinaire. Il faut toujours garder du substrat à la base du tronc. --> Pour atteindre le nébari, il faut découper "une part de gâteau" : la pointe de la part va jusqu'au tronc. Mais l'ensemble de la base du tronc ne doit pas être dégager totalement.

Au prochain rempotage : une autre partie (des racines) peut être taillée et mise en forme. Les rempotages ce faisant tout les 3 ans pour de jeunes cèdre, imagine le temps qu'il faut pour obtenir un bon nébari!

Après ton achat : tout dépend de la qualité du magasin. Une jardinerie classique: aucun rempotage la première année suivant l'achat.
Engrais (organique) à volonté dès que la période est propice.
Tu ne pourra le rempoter que s'il est bien soigné depuis plusieurs mois (- mois). Sinon, il lui faut se remettre des stress successif dû à sa commercialisation.

Tu pourra, dans le courant de la saison (avant le milieu de l'été), enlever les anciennes aiguilles (généralement vertes foncées et plus près de la base des branches) en tirant dessus (une par une...) avec les doigts ou une pince. Le tout sans abîmer la branche support. Tu prend l'extrémité, et tu tire...
Il est possible que de nouvelles pousses apparaissent l'année d'après à la base de certains gousses d'aiguilles (celles que tu aura enlevé).

Il faut bien observer pour n'enlever que les plus anciennes aiguilles. Il me semble (souvenir) que le cycle de renouvèlement est de 3 ans. Les aiguilles restent donc 3 ans sur l'arbre...

Pour les pousses : quand elles sont encore tendre, pinçage avec les ongles. Le bourgeonnement arrière est plus facile sur les jeunes pousse tendre que sur le vieux bois.
Un à deux pinçage dans la saison (deux SEULEMENT si l'arbre est bien engraissé, protéger et en parfaite santé).

Voilà les bases du cèdre (libanus).

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Celui qui, après avoir été négligent, devient vigilant, illumine la terre comme la lune émergeant des nuées (france) USDA 8
Thrawn
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Thrawn
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   Posté le 20-02-2008 à 11:34:13   Voir le profil de Thrawn (Offline)   Envoyer un message privé à Thrawn   

Merci 1000 fois Cracrahoc.

Avec ça me voilà un peu plus éclairé.

J'ai vu des cédre deodara, mais je pense plutôt m'orienter vers le cédre libani. D'après ce que j'ai pu lire le libani est plus grand alors que le deodara semble être plus tassé.
Comme j'aimerais faire chokkan ou moyogi, je m'oriente plutôt vers un arbre qui aura une tendance naturelle à grandir vers le haut. Que si j'avais voulu faire un Kengaï ou Han-Kengaï j'aurais opté pour le deodara.

Je ne me trompe pas trop ?
bonsai 3
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bonsai 3
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   Posté le 20-02-2008 à 15:02:35   Voir le profil de bonsai 3 (Offline)   Envoyer un message privé à bonsai 3   

salut Thrawn,les cèdres habituellement sont très résistant au froid mais je ne peux te confirmer pour le cèdre du liban(au Québec quelques espèces poussent sauvagement et résiste au -30, -40celcius de nos hiver , ce n`est qu`à titre démonstratif).Mais une des particularité des cèdre est qu`il sont très résistant aux maladies et aux insectes .Ca donne un plus niveau sécurité à cultiver cette espèce.
Thrawn
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Thrawn
524 messages postés
   Posté le 20-02-2008 à 15:08:01   Voir le profil de Thrawn (Offline)   Envoyer un message privé à Thrawn   

Salut bonsai3,

Je pense que le cédre du liban n'est pas mal non plus dans son genre.

Un extrait du site "www.liban-villages.com" :
liban village a écrit :

On estime que ces cèdres vivent plus de mille ans, et l’altitude de prédilection de ces gigantesques arbres se situe entre 1200 et 2200 mètres. Très résistants aux hivers, ils résistent à des températures de -30 degrés.


Je pense que ça devrait le faire.
airelle
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airelle
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   Posté le 20-02-2008 à 16:12:55   Voir le profil de airelle (Offline)   Envoyer un message privé à airelle   


Très résistants aux hivers, ils résistent à des températures de -30 degrés.
étant donné que les notres ne sont que des bonsais je pense que - 15° sera la température la plus basse à respecter


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FORCE ET SAGESSE
Thrawn
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Thrawn
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   Posté le 20-02-2008 à 16:33:40   Voir le profil de Thrawn (Offline)   Envoyer un message privé à Thrawn   

On a rarement ce genre de température en région parisienne, et encore plus rarement sur mon appuie de fenêtre, ou ils doivent bénéficier des fuites de chaleur de l'appart.
airelle
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airelle
6197 messages postés
   Posté le 20-02-2008 à 18:06:15   Voir le profil de airelle (Offline)   Envoyer un message privé à airelle   

c est ce que je pensai aussi

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FORCE ET SAGESSE
Cracrahoc
Moi? je suis un arbre... Pas vous?
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Cracrahoc
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   Posté le 20-02-2008 à 18:55:26   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir,

Il résiste au froid, mais comme tout arbre en pot, certaine précaution s'impose. Et -15°C en région parisienne, c'est possible (j'ai vu -20°C, température mesurée, pas l'officielle sous abri)

Sa résistance dépend de l'épaisseur de terre et du type de pot...

Pour la croissance, le libani est vraiment lent (en pot c'est sur). N'espère pas des pousses de 40 cm de long chaque années... c'est plutôt de l'ordre de 5-6cm avec une forte tendance apical, au détriment de la base.

Les pinçages sont important et doivent être fait en plusieurs fois et selon la vigueur de l'arbre et des branches concernées.

Pour garder les branches basses en bonne santé et ne pas les affaiblir, il faut pincer le sommet (souvent) puis descendre au fur et à mesure de l'avancement de la végétation.

A partir d'un bon plan de pépinière, compte une vingtaine d'année minimum pour obtenir un résultat visuel agréable et proche d'un bonsaï...

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moietmesbonsai
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   Posté le 21-02-2008 à 15:44:56   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

salut, moi je suis libanais, et contrairement à ce qu'on pense, le liban c'est un pays ou il pleut beaucoup ( comme en bretagne) mais pas aussi humide c'est ca qui fait la différence,

le cedre libani adore le froid, au liban il est perché à 2700 m d'alltitude, et contrairement a ce qu'on pense, la neige est trés abondante au liban surtut dans la periode janvier fevrier ( en ce moment là , il neige à 800 m au liban donc imaginez à 2700m)

bref voila...

sinon, le cedre libani aime grandir en hauteur, atteindre les cieux.... ( c'est le cedre de dieux) il a une croissance extremement lente, le plus vieux cedre au liban, il a 3500 ans donc voila...

bon, la séance histoire s'arrete la..

moi j'ai acheté un plant de 2 ans de cedrus libani chez botanik26 informe toi si tu veux....
voila...

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la vie en vert
Thrawn
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Thrawn
524 messages postés
   Posté le 29-02-2008 à 09:29:26   Voir le profil de Thrawn (Offline)   Envoyer un message privé à Thrawn   

Merci pour les infos Cracrahoc.
Va falloir que je trouve mon arbre.

moietmesbonsai :
C'est plus ou moins l'idée que je me faisait du climat du liban.

Je suis aller faire un tour sur ce site. Je vais encore farfouiller un peu en jardinerie et puis ... d'autant que si je ne touche à rien pendant un an, je peut l'acheter plus ou moins n'importe quand.

Par contre j'ai une question par rapport à l'espèce à choisir.

Le Libanis et l'Atlantica sont ils une espèce et sous-espèce ?
(D'après wiki il y'a différentes manières de considérer espèce et sous-espèces...)
Cracrahoc
Moi? je suis un arbre... Pas vous?
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Cracrahoc
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   Posté le 01-03-2008 à 09:53:30   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

http://www.lesarbres.fr/fiche-cedre.php
http://nature.jardin.free.fr/arbre/ft_cedre_bleu.html

http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/cedre_atlas_avril05.pdf
Cèdre du liban

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