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 Projet Yamadori sapin

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spiderman06
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   Posté le 19-11-2007 à 15:06:26   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Bonjour à tous,

Je n'ai que 4 ou 5 ans d'expérience dans le monde du bonsai mais jer souhaiterai me lancer ( avec vos précieux conseils ! ) vers des choses nouvelles.

J'ai dans mon jardin un sapin que j'avais planté il y a qq années. Il a bien grossit avec un nébari assez interessant. Mais je me rend compte qu'il est mal plaçé, j'ai donc l'idée ( si réalisable ! ) d'en faire terme un bonsai.

Je vous posterai des photos demain je pense. Je ne sais pas trop l'espèce mais c'est un sapin type " sapin de noel " !

Déjà est il possible de l'utiliser en bonsai ?

Ensuite qu'elle est la meilleure période pour effectuer le prélèvement ( il est en parfaite santé ) ?

Une fois le prélèvement effectué je compte le mettre dans une auge à maçon ( préalablement trouée ). Es-ce une bonne chose ?
Dans quel type de substrat le mettre ( akadama ? )
Faut il effectuer un rempotage dés le prélevement en coupant un peu des racines ou bien conserver les racines et enlever l'ancien substrat ( il est dans de la terre de jardin actuellement ) ou bien encore ne pas tailler les racines et conserver l'ancien substrat ( et donc comblé avec de l'akadama ... ) ?

Voilà pour mes premières questions qui concernent le prélèvement !

Un grand merci par avance ...

Je vous posterai des photos qui vous seront surement utiles pour définir l'espèce mais aussi la forme futur ( car là aussi j'ai des doutes ! ).

Cordialement
jeanlain
amateur non éclairé
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jeanlain
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   Posté le 19-11-2007 à 15:23:41   Voir le profil de jeanlain (Offline)   Envoyer un message privé à jeanlain   

salut,

C'est peut etre un épicéa? on attend la photo pour dire
En tout cas on peut en faire un bonsai à priori
Pour la période de prélèvement je sais pas
Ok pour l'auge à macon si le diamètre du tronc est assez important
Pour le substrat je pense que 90% pouzzo+10% écorce de pin serait bien mais si tu as de l'akadama c'est parfait
Pour le prélèvement il faut enlever le moins de racinespossible donc pas de taille et essayes d'enlever le maximum de l'ancien substrat
spiderman06
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259 messages postés
   Posté le 19-11-2007 à 15:36:09   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Salut !

Oui ca doit etre un épicéa je viens de faire un tour sur le net.
Par contre a priori il n'est pas hyper utilisé en bonsai du fait de ses aiguilles assez grosses ...
De toute façon se sera ( peut etre ! ) un gros spécime, le tronc est assez épais mais l'arbre en lui meme n'est pas trés haut. Je dirai 1 m environ.
En fait j'ai l'impression qu'au fil du temps il s'est épaissi plus qu'allonger !

Ok sinon pas de taille !
Aprés il y aura un travail de mise en forme, surtout de coupe.
Le tronc est assez droit mais je pense qu'en selectionnant les bonnes branches il y a peut etre qqch de sympa a faire.
Un jin est il réalisable sur cet espèce ? Je pense que oui a priori ?
jeanlain
amateur non éclairé
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jeanlain
2718 messages postés
   Posté le 19-11-2007 à 15:59:58   Voir le profil de jeanlain (Offline)   Envoyer un message privé à jeanlain   

Je pense que oui car c'est un conifère mais attends d'autres avis
spiderman06
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   Posté le 19-11-2007 à 16:03:36   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Ok merci.

Demain les photos ce sera plus pratique j'en conviens.
Mais je n'ai pas pu résister de poser ces premieres questions.
hubix
Toulouse
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hubix
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   Posté le 19-11-2007 à 16:18:14   Voir le profil de hubix (Offline)   Envoyer un message privé à hubix   

Prélever en ce moment, c'est bon, en protégeant par la suite l'arbre du gel.
Jin sur épiceas, voui c'est possible je pense.
Sinon, pareil que Jeanlain. Pour enlever la terre, passe la motte sous l'eau...j'imagine que le sol est plus ou moins argileux, il faut virer tout ça.

En attendant les amateurs de conifères et la photo.

Là où je me pose des questions, c'est sur le planning des opérations : comment étaler dans le temps prélèvement, puis suppression de branches, jins, ligaturage, pincements...à mon humble avis tu peux prélever et attendre bien un ou deux ans avant de commencer tous travaux...

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spiderman06
Membre
259 messages postés
   Posté le 19-11-2007 à 16:48:11   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Salut !

Merci hubix pour ta participation.
Donc si je comprend bien il faudrait enlever la totalité de l'ancien substrat sans couper les racines puis mettre l'arbre dans son nouveau substrat ?

Par contre peut etre une taille pour réduire la hauteur du spécimen ?
hubix
Toulouse
Modérateur
hubix
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   Posté le 19-11-2007 à 21:24:07   Voir le profil de hubix (Offline)   Envoyer un message privé à hubix   

salut spiderman06,

attends des personnes expérimentées en yamadori de conifères. Je ne le suis pas, je ne voudrais pas te dire de conneries.

A mon avis : enlever toute l'ancienne terre, et la remplacer. Coupe le moins de racines possibles, à voir lorsque tu commenceras le travail : n'y a t-il que des fines radicelles près du tronc? Alors, pas de taille des racines. Ou alors de grosses racines plongeantes, rendant le prélèvement quasi-impossible? Des fines radicelles, et une ou deux grosses racines plongeantes? Alors couper ces deux racines gênantes. Bref que de cas différents.

Je ne sais pas répondre à ta question : peux t-on prélever un épicea et lui faire une taille de sélection en même temps...Je sais pas. Oui et non...

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spiderman06
Membre
259 messages postés
   Posté le 19-11-2007 à 21:38:30   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Oui bien sur ne t'inquietes pas je vais attendre un peu pour d'autres avis.
Déjà demain les photos, ce sera mieux.
En fouinant sur le net j'ai vu qq part que l'on pouvait lors du prélèvement effectuer une taille pour enlever les branches superflues.
De memoire sinon il y a un gros nébari avec de belles racines apparentes ...
hubix
Toulouse
Modérateur
hubix
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   Posté le 19-11-2007 à 21:45:49   Voir le profil de hubix (Offline)   Envoyer un message privé à hubix   

ahhhh oui ! Les photos !

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spiderman06
Membre
259 messages postés
   Posté le 20-11-2007 à 14:22:54   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Bonjour,

Comme prévu voici les photos du spécimen. Aprés je m'emballe peut etre un peu trop et il n'y a pas grand chose a en tirer ... Si c'est le cas je le laisserai pousser tranquillement dans son coin pendant qq temps encore.
Mais je dois dire que son nébari ainsi que la base de son tronc me plait plutot bien. C'est aprés que je suis un peu ... perplexe !



Le nébari :



Une autre vue :



Et la cime un peu déplumée, surement a supprimer ( ? ) ou faire un jin ( ? ) :





Et une autre question ... Ce type de " bac de culture " peut il convenir :



Niveau drainage il y a ce qu'il faut ... il y a des trous partout ! Mais ce n'est pas trop justement ?
Il me semble avoir vu sur certaines photos que des personnes utilisaient ce type de cajette en plastique pour leurs arbres.

Voilà, a vous !

Merci par avance
ginkgo
Ile de France - Breiz-Izel
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ginkgo
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   Posté le 20-11-2007 à 16:23:31   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

Heu........................Pour le prélèvement on n'enlève jamais le substrat d'origine mais au contraire on en garde un maximum, puis 1 an au moins de culture avant d'y toucher. Quant à la période je pencherais plutôt pour le printemps avril-mai.

Très honnêtement en ce qui concerne ton sapin sans doute un Abies nordmanniana je pense qu'il n'y a pas grand chose à en tirer. Une racine énorme sur un côté difficile à camoufler et à faire rentrer dans un pot à bonsaï, tronc très droit et branches basses absentes.

Quoique....Il peut faire un bon arbre d'étude en le raccourcissant et en sélectionnant les branches latérales puis ligature. Pour le prélèvement, il faudra compléter et bien recouvrir les racines avec un mélange drainant type pouzzolane.




Edité le 20-11-2007 à 16:26:44 par ginkgo




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Dans mon cœur, bien des choses...
Qu'elles aillent au gré
Des mouvement du saule.

Bashô Matsuo
spiderman06
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   Posté le 20-11-2007 à 16:34:05   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Merci pour ton avis .
Tu couperais au dessus de ton trait rouge ?

Effectivemment grosses racines ...

Et pour le bac de culture que j'ai mis en photo ?
Si c'est bon j'en ai plusieurs que je pourrai utiliser pour d'autres arbres.

Merci
ginkgo
Ile de France - Breiz-Izel
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ginkgo
9616 messages postés
   Posté le 20-11-2007 à 16:38:58   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

Je couperais au-dessus de la cime dessinée en rouge, quitte à laisser 10cm au-dessus pour en faire un jin en forme d'ancre

Ton bac est très bien sauf que les granulats de pouzzo vont passer au travers. La soluce : utiliser de la sphaigne en périphérie pour retenir le substrat. Sinon l'auge à maçon est parfaite avec des trous pour laisser passer l'eau

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Bashô Matsuo
spiderman06
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   Posté le 20-11-2007 à 16:50:09   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Ha oui j'en ai de la sphaigne aussi ...

J'en met sur les cotés c'est bien ça ? Ou bien au fond ?

Bon je ne sais pas quoi faire alors du coup ... Pour un prélèvement tu attendrais donc ?

Je peux effectivemment l'utiliser comme sujet d'étude .... Choix difficile !
ginkgo
Ile de France - Breiz-Izel
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ginkgo
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   Posté le 20-11-2007 à 16:54:33   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

La sphaigne c'est contre les parois du fond et latérales. Prélèvement au printemps. maintenant c'est risqué. Et puis ça ne coûte rien d'essayer.

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Bashô Matsuo
spiderman06
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   Posté le 20-11-2007 à 17:06:48   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Ok ok ...


Et penses tu qu'il soit possible de le travailler comme celui-ci :

http://www.yamadori-bonsai.de/c/06/03/01/01.htm

En ne laissant qu'une seule branche de coté donc ....
ginkgo
Ile de France - Breiz-Izel
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ginkgo
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   Posté le 20-11-2007 à 18:24:31   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

Non....C'est l'arbre qui conduit la forme pas le bonsaïka. Il faut s'inspirer de ce qu'offre l'arbre et pas vouloir lui calquer une forme qui nous plait. Ou alors il faut partir d'un semis.
De plus chaque arbre est unique et raconte une histoire. Celle d'un vieil arbre travaillé par les éléments et des conditions difficiles, survivant difficilement accroché au sommet d'une falaise (celui du site allemand) ou celle d'un arbre solide, majestueux et isolé dans une clairière, au sommet d'une colline, etc...

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Bashô Matsuo
spiderman06
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   Posté le 20-11-2007 à 18:32:52   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Ok ok merci. C'est une chose bien plus sage bien sur.

J'ai du mal à l'imaginer sur le long terme mas bon finalement il n'y a peut etre pas grand chose a imaginer ! :-)
ginkgo
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ginkgo
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   Posté le 20-11-2007 à 18:42:04   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

Plus j'y repense et moins je trouve que ton arbre est sans intérêt. Ce sera jamais un arbre d'expo mais il a quelques atouts pour faire un arbre simple qui se patinera avec le temps. A toi de réfléchir et tu as le temps pour ça. Et puis ce sera toi qui l'aura fait et ça c'est le plus gratifiant. Le tout est de ne pas se précipiter.

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Bashô Matsuo
hubix
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hubix
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   Posté le 20-11-2007 à 20:12:21   Voir le profil de hubix (Offline)   Envoyer un message privé à hubix   

ginkgo a écrit :

Heu........................Pour le prélèvement on n'enlève jamais le substrat d'origine mais au contraire on en garde un maximum, puis 1 an au moins de culture avant d'y toucher.


bonsoir,

ginkgo ce que tu dis là, c'est valable pour toutes les espèces, et tout type de sol? Ou pour les conifères seulement?

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spiderman06
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   Posté le 20-11-2007 à 20:47:55   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Bonsoir,

Ginkgo disons que lorsque je l'ai vu je me suis dit que peut etre effectivemment il y aurai qqch a en tirer. Aprés je ne suis que débutant dans cet art difficile, il pourrait effectivemment me permettre de commencer une sorte d'initiation au yamadori !

Donc pour résumer j'attend encore pour le prélèvement, je garde la motte et je comble d'akadama dans un bac de culture et j'attend !
La première coupe que tu proposes s'effectue au moment du prélèvement ?

Ha et oui autre question ... Pendant ce temps puis je déja abaisser les branches tout en le laissant donc là ou il est ? Par exemple par haubanage ?

Et heu ... meme question que Hubix !
ginkgo
Ile de France - Breiz-Izel
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ginkgo
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   Posté le 21-11-2007 à 09:53:27   Voir le profil de ginkgo (Offline)   Envoyer un message privé à ginkgo   

hubix a écrit :


bonsoir,

ginkgo ce que tu dis là, c'est valable pour toutes les espèces, et tout type de sol? Ou pour les conifères seulement?


Je ne suis pas spécialiste du yamadori mais pour l'avoir fait et appris d'autres plus compétents, il faut toujours prélever la motte la plus complètement possible et avec la terre d'origine. Quelque soit l'espèce Le rempotage s'effectuant dans la foulée en complétant avec du substrat drainant.
Ce n'est que lorsque l'arbre prélevé donne des signes de nette reprise, de 1 à 3 ans, selon l'arbre et l'espèce, qu'on peut faire des travaux de taille, rempotage, etc...
Le système racinaire fragile et la reprise difficile des pins fait qu'il faut attendre au moins deux ans pour ceux-ci.
Le rempotage consistant généralement à découper la motte racinaire en part de gateau et en comblant avec du substrat drainant.

Bien sûr tout dépend de l'âge du yamadori. Certains prélèvant des arbres non matures, la reprise est sans doute plus rapide, le système racinaire étant peu développé.

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Bashô Matsuo
spiderman06
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   Posté le 21-11-2007 à 09:58:13   Voir le profil de spiderman06 (Offline)   Envoyer un message privé à spiderman06   

Bonjour,

Ok merci pour cette précision !

Autre question ... Si je commence à mettre en forme cet arbre dés maintenant pendant qu'il est en pleine terre ?
Par exemple en effectuant des haubanages pour baisser les branches et/ou effectuer la taille de la cime ?

Merci
jeanlain
amateur non éclairé
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jeanlain
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   Posté le 21-11-2007 à 12:42:19   Voir le profil de jeanlain (Offline)   Envoyer un message privé à jeanlain   

A mon avis il ne faut pas le toucher jusqu'a ce qu'il reprenne
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