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 semis de cedre en bonsai ou plant de 2 ans???

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moietmesbonsai
la vie en vert
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   Posté le 19-02-2008 à 19:38:57   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

ah bon, et le tronc va s'epaissir comme ca???

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la vie en vert
Membre désinscrit
   Posté le 19-02-2008 à 20:30:54   

non ça c'est pour stopper la pousse en hauteur

pour que le tronc grossisse, il faut lui laisser des branches basses (dites de sacrifice) et le mettre en pleine terre ou dans une grande caisse de culture
moietmesbonsai
la vie en vert
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   Posté le 22-02-2008 à 13:34:54   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

oki je veux essayer

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la vie en vert
Cracrahoc
Moi? je suis un arbre... Pas vous?
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Cracrahoc
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   Posté le 25-02-2008 à 01:32:27   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

Bonsoir,

Honnêtement, parler d'esthétisme pour ton arbre est prématuré. De choix futur, d'idée du résultat que tu souhaite, d'accord. Mais il s'agit ici de faire de la culture (culture dirigée pour obtenir un résultat défini). Pour ton cèdre, si c'est un libani, repasse dans 20 ans pour l'esthétisme.
Il est important d'avoir une idée précise de la forme souhaitée, car ça sert de guide tout au long de la culture.

Mais tu a devant toi de très nombreuses années de cultures et de pinçage, de désaiguillage aussi.

Je transfererai (moi ou un autre modérateur) ce message dans la rubrique "Techniques de culture" prochainement.

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Celui qui, après avoir été négligent, devient vigilant, illumine la terre comme la lune émergeant des nuées (france) USDA 8
moietmesbonsai
la vie en vert
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   Posté le 26-02-2008 à 08:02:39   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

il est est deja ds la rubrique culture mais il a plus de succées ici..... au moins ayez la peine de lire toute la discusion..... c'est pas ca le plus interessen (les reglements) c'est plutot la question qu'un amateur pose non?,?

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moietmesbonsai
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   Posté le 26-02-2008 à 08:04:54   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

Cracrahoc a écrit :


Pour ton cèdre, si c'est un libani, repasse dans 20 ans pour l'esthétisme.


merci pour l 'ironie ...je sais ...elle est livré avec

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Thrawn
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   Posté le 26-02-2008 à 08:18:53   Voir le profil de Thrawn (Offline)   Envoyer un message privé à Thrawn   

moietmesbonsai a écrit :

[citation=Cracrahoc]
Pour ton cèdre, si c'est un libani, repasse dans 20 ans pour l'esthétisme.


merci pour l 'ironie ...je sais ...elle est livré avec[/citation]

Pas sur qu'il y'ai de l'ironie...
Enfin moi je le prend au premier degré en tout cas.
Membre désinscrit
   Posté le 26-02-2008 à 09:23:34   

oui, ce n'est pas de l'ironie
ce que veut te dire Cracrahoc, c'est que ça pousse très lentement
petit tiago
pas de bras pas de chocolat !!!
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petit tiago
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   Posté le 26-02-2008 à 09:40:51   Voir le profil de petit tiago (Offline)   Envoyer un message privé à petit tiago   

de toute maniere la patience est le mot maître (20 ans c'est pas si lond que ça) , tout comme l'humilité (ptit clin d'oeil à alfa si tu passe par là

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Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve.

(usda 10)

au faite moi c'est cyrille, Fuhen Shin Jin ...
boumbo
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   Posté le 26-02-2008 à 11:13:55   Voir le profil de boumbo (Offline)   Envoyer un message privé à boumbo   

Ce n'est malheureusement pas de l'ironie. En partant de semis, et à moins de très bien maitriser les techniques de culture des semis (en europe on doit pouvoir compter sur les doigts de la main les personnes ayant de telles connaissances) il faut compter au bas mot 15 ans avant d'avoir quelque chose de montrable.
Les japonais arrivent à former des pré bonsaï mame/shohin en 6/8 ans.

Donc avec ton cèdre, qui est une espèce qui aime prendre son temps, 20 ans est une estimation correcte. Ce n'est pas pour rien que les bonsaï sont chers, il faut un temps très long avant d'avoir des résultats satisfaisants.

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bossvert
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bossvert
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   Posté le 26-02-2008 à 21:14:44   Voir le profil de bossvert (Offline)   http://bossvert.net/index.htm   Envoyer un message privé à bossvert   

petit tiago a écrit :

de toute maniere la patience est le mot maître (20 ans c'est pas si lond que ça) , tout comme l'humilité (ptit clin d'oeil à alfa si tu passe par là


Je suis entièrement d'accord, 20 ans ce n'est pas si long que cela, la preuve moi j'ai déjà deux fois ça....
moietmesbonsai
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   Posté le 27-02-2008 à 11:29:40   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

moi g 20 ans certes mais dans son message, il y avait un message de "laisse tomber" et je deteste qu'on me dise ca ..c ' est tout

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moietmesbonsai
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   Posté le 27-02-2008 à 11:30:02   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

mes excuses j'ai 20 ans

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boumbo
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   Posté le 27-02-2008 à 11:56:39   Voir le profil de boumbo (Offline)   Envoyer un message privé à boumbo   

Personne ne te dit laisse tomber. Au contraire, quand on a du temps devant le semis c'est une super expérience.

On dit juste que pour l'instant il trop tôt pour parler d'esthétique. D'ailleurs les arbres que tu montres en exemple ont plus de 50 ans (facilement).

Pour construire un bonsaï à partir de ton semis je lui appliquerai la technique du "clip&grow". Tu laisses filer la cime cette année, ce qui aura pour effet de faire grossir le tronc en entier. A l'hiver prochain tu coupes toute la partie supérieure de façon à ce que ta première branche actuelle devienne la nouvelle cime. L'an prochain tu laisses à nouveau filer ta nouvelle cime etc etc.

Ainsi tu peux obtenir un arbre au diamètre respectable tout en étant petit. L'inconvénient ce sont les cicatrices laissées par cette technique qui peuvent mettre très longtemps à se refermer.

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bossvert
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   Posté le 27-02-2008 à 12:41:51   Voir le profil de bossvert (Offline)   http://bossvert.net/index.htm   Envoyer un message privé à bossvert   

moietmesbonsai a écrit :

moi g 20 ans certes mais dans son message, il y avait un message de "laisse tomber" et je deteste qu'on me dise ca ..c ' est tout


Entièrement d'accord, il faut insister.

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"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les
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s'adaptent le mieux aux changements."
Charles Darwin - 1809-1882
moietmesbonsai
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   Posté le 27-02-2008 à 18:15:43   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

coool bossvert

je ne parle pas de semis je parlais de mon plants de 2 ans , il faut aussi attendre 20 ans lol mais moi je laisserai pas tomber et si vous serez la dans 2O ans je vous montrerez le resultat mdr

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moietmesbonsai
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   Posté le 27-02-2008 à 18:18:31   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

j aimerai bien que mon plant de 2 ans resemblerai aux photos publié et... je n'aime pas les cicatrices

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Thrawn
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   Posté le 27-02-2008 à 19:00:48   Voir le profil de Thrawn (Offline)   Envoyer un message privé à Thrawn   

moietmesbonsai a écrit :

j aimerai bien que mon plant de 2 ans resemblerai aux photos publié et... je n'aime pas les cicatrices


Impossible.

Regardes la taille des troncs des arbres que tu souhaites, regardes la taille du tronc de ton arbre.

Il faudra sans doute près de 20 ans pour arriver à un tel résultat.
Laisse lui le temps de grandir.

Patience padawan.

NDLR : J'ai moi aussi l'intention de me lancer dans un cédre en bonsaï, pour l'instant je cherche encore le pied idéal, et suis prêt a attendre 20 ans... en jeune padawan que je suis.
bossvert
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   Posté le 27-02-2008 à 19:54:01   Voir le profil de bossvert (Offline)   http://bossvert.net/index.htm   Envoyer un message privé à bossvert   

Si tu cherches des plans je te conseille botanik26.fr

(http://www.botanik26.fr/)

Si tu fais une commande précise bien que tu veux en faire des bonsai et surtout n'hésite pas à les appeler, ce sont des gens supers (exemple: j'ai reçu un coup de fil hier à 21H00 pour me demander un avis sur un pin en commande....j'avais commandé un plan de 50 cm de haut et il me proposait un plan de 80 cm, et avant de livrer il voulait mon accord ou pas)

j'ai rajouté les balises


Edité le 27-02-2008 à 19:56:43 par petitmotpourmoi




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bossvert

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   Posté le 27-02-2008 à 22:39:47   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

Thrawn a écrit :



NDLR : J'ai moi aussi l'intention de me lancer dans un cédre en bonsaï, pour l'instant je cherche encore le pied idéal, et suis prêt a attendre 20 ans... en jeune padawan que je suis.



ou da illeurs je t ecris un compte rendu sur ton sujet " projet de cedre"

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moietmesbonsai
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   Posté le 27-02-2008 à 22:40:40   Voir le profil de moietmesbonsai (Offline)   Envoyer un message privé à moietmesbonsai   

oui ils sont super sympa.. mon cedre vient de chez eux mdr...
tres tres sympa

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Cracrahoc
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Cracrahoc
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   Posté le 29-02-2008 à 22:05:21   Voir le profil de Cracrahoc (Offline)   Envoyer un message privé à Cracrahoc   

moietmesbonsai a écrit :

moi g 20 ans certes mais dans son message, il y avait un message de "laisse tomber" et je deteste qu'on me dise ca ..c ' est tout


Bonsoir,

J'ai relu l'intégralité de ce post et il n'est écrit nul par de "laissé tomber". J'ai écrit
Citation :

Pour ton cèdre, si c'est un libani, repasse dans 20 ans pour l'esthétisme .


Cette phrase ne signifie pas de "laissé tomber", mais qu'il te faudra patienter 20 ans avant de pouvoir parler d'esthétisme dans cette rubrique.

Je n'ai vu personne t'écrire d'abandonner, bien au contraire.


Nous sommes dans la rubrique "Esthétique". En tête de la rubrique, un message, le premier même : "A lire avant de poster" que tu n'a visiblement pas lu.

Dedans, il y est indiqué les règles de cette section ainsi qu'un rappel avec des liens UTILES

les règles générales du forum s'appliquent également dans cette rubrique.

A lire avant de poster a écrit :

¤ Quelques liens utiles ¤
Charte du forum
Comment fonctionnent les messages
Comment poster des photos


et avant ceux-ci : les règles générales du forum

Il existe une rubrique spéciale pour faire des tests en tout genre (poster des photos, par exemple).
Il existe un post expliquant les fonctions de base du forum, du style édition de message. Ceci pour éviter une multiplication excessive des messages à lire. Tout les messages sont lu sur le forum, ce qui fait beaucoup par jour. Il n'est peut être pas utile de poster 2 messages à quelques secondes d'intervalles. Mettre toutes les réponses dans le même est envisageable.

Le cèdre du liban est un très bel arbre. Comme la majorité des résineux persistant, sa culture nécessite une bonne connaissance de ses réactions et de la patience, plus que pour des feuillus. Il faut aussi, pour obtenir le résultat que tu souhaite, avoir une connaissance supérieur aux bases de la culture des bonsaïs. Je ne te dit pas de ne pas essayer, nous l'avons tous fait (et le refaisons parfois). Il faut bien commencer un jour... Mais entre un érable japonais et un cèdre du liban, le premier te donnera des résultats (avec les méthodes adéquates de culture) en une petite dizaine d'années. Et je parle de résultats probant, agréable et qui peuvent (selon la maitrise des principes de culture) mériter l'appellation de "bonsaï". Ce n'est pas le cas du cèdre du Liban. Dans 20 ans, tu obtiendra un arbre pouvant être formé et nécessitant encore une petite dizaines d'années pour un bonsaï. Je parle en partant de semis ou de plant de 2 ans. Ce qui nous fait 30 ans. C'est évidemment une estimation, qui peut être moindre (20-25 ans) ou supérieur (35 ans).

Si tu souhaite obtenir le bonsaï parfait, sans cicatrice, compte un minimum de 30 ans. Le seul moyen d'obtenir un arbre sans cicatrice est de le cultiver tôt (plant de 2 ans ou semis) et de le pincer pendant des années pour obtenir la ramification sans couper de grosses branches. Ce processus est toujours plus long, quelques soit l'essence choisie. Mais le résultat en vaut souvent la chandelle.

J'ai eu un cèdre du liban, malheureusement mort de soif après 15 ans de soins (il n'a pas été arrosé pendant les vacances par les personnes chargées de l'arrosage...). Je commençais à bien le comprendre, le connaitre et j'obtenais un début de résultat de mes 10 premières années de culture. Résultats "moyen" car ce fût un de mes premiers "gros" arbres (pour l'époque... soit un tronc de 18mm après 15 a,s de culture pas toujours adéquate )
J'ai repris un cèdre du liban depuis peu (2 ans) et j'espère obtenir plus rapidement un résultat grâce à mon expérience et à toutes les connaissances apprisent sur ce forum et quelques autres.

Je déplace ton post dans la rubrique technique de culture.

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Parasitor
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   Posté le 30-07-2008 à 22:22:35   Voir le profil de Parasitor (Offline)   Envoyer un message privé à Parasitor   

Bonjour à vous

Je me suis également procuré des graines de cèdres du liban à deux reprise. J'avais procédé aux deux méthodes cités :
* trempage 24H puis terre (été 2005) d'un sachet de 10 graines =>
* stratification à froid 1 à 2 mois d'un sachet de 10 grammes (décembre 2007) dans un mélange de terre et de sable humidifié à ~12% =>

La première méthode n'a absolument rien donné et je m'interroge encore aujourd'hui sur la qualité des graines que je m'étais initialement procuré.

La deuxième tentative avec des graines issu d'un revendeur spécialisé m'a donné environ un résultat de 50%. Les premières germinations sont arrivées après environ 4 semaines. Je sortait du réfrigérateur les graines qui se réveillaient au fur et à mesure pour les mettre en terre. Au bout de deux mois les reste des graines ne donnaient quasiment plus rien

Je reste impressionné par la longueur de la racine qui se développe très rapidement dans les premières semaines.

Je m'étais retrouvé avec beaucoup de jeunes plants. Mais plus de la moitié ont été victimes d'une sorte de champignon (mousse blanche sur le tronc et racine noire comme carbonisée, le tronc devenait chétif et se pliait sous l'effet du poids.)

Les plants qui me restent aujourd'hui ont 6 mois et sont en pleine forme.
Je leur donne pourtant très peu d'engrais.

Bon courage.
bossvert
Glisser dans la vie
Administrateur
bossvert
7986 messages postés
   Posté le 31-07-2008 à 08:48:52   Voir le profil de bossvert (Offline)   http://bossvert.net/index.htm   Envoyer un message privé à bossvert   

Hel'eau Parasitor, bienvenu

Pour être passer par là, je pense que tes jeunes plans "victimes" auraient certainement apprécié un substrat plus drainant et un arrosage limité. On a souvent tendance à vouloir surprotéger et gaver nos plans sous prétexte qu'ils sont petits.
Perso, je me contente de mettre mes graines au froid 2 à 3 mois, (de novembre à janvier) ensuite en février directement en godet dans 30% sable de Loire (gros grains) 30% petite pouzzo (issu du tamisage mais sans poussière) et le reste de compost maison. Mes pourcentage à la levée ne sont pas meilleurs que toi (50%) par contre je ne perds pratiquement aucun plan. (Ils font le bonheur des enfants des écoles... et le mien bien sur)

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bossvert

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