Sujet :

Les semis de Marie (Padfr)

Padfr
   Posté le 16-06-2010 ŕ 22:28:36   

Bon, je me lance pour faire un suivi de mes semis qui m'émerveillent chaque jour (merci Jerôme !!!):

Acer negundo :
Semis fin avril en mélange terreau/sable. Une quinzaine de graines ? J'avoue ne pas avoir compté...
levée très rapide de 8 plants au total :
les cotylédons :

la première paire de feuilles :

Aujourd'hui, les plus avancés sont à la troisième paire de feuilles. Elles se découpent de plus en plus, mais je n'ai pas encore vu apparaître de feuilles composées.
Par ailleurs, les pousses sont soumises depuis une semaine à une attaque d'oïdium (ou quelque chose qui y ressemble). J'ai pulvérisé du soufre, mais ne suis pas sûre que ce soit le traitement le plus efficace. Devrais-je les séparer maintenant ? Ils sont plutôt à l'étroit...

Charme - Carpinus betulus
Semis fin avril en mélange terreau/sable
Une graine germée sur un paquet !
stade cotylédons :

Commence sa deuxième paire de feuilles, qui sont bien différentes aussi de celles d'un charme mature. J'ajouterai des photos plus récentes bientôt.

Frêne - Fraxinus excelsior
Semis fin avril en mélange terreau/sable
Une graine germée sur une quinzaine ?
Alors lui, sa germination a été tellement lente que je me suis inquiétée. J'ai même voulu l'aider en incisant la coque, mais j'ai sans doute abîmé les cotylédons.
En état : "j'arrive, mais pas pressé" pendant près de deux semaines :

En état : "J'ai sorti la tête de terre, mais j'garde ma coque protectrice"...

Depuis, il a fait une première paire de feuilles simples, et la deuxième paire, qui apparaît tout juste, est déjà composée.

Acer campestris : rien n'a germé.

Voilà, désolée pour la tartine !
Marie
dede718
   Posté le 16-06-2010 ŕ 23:11:06   

Bravo! surtout pour les acer =)
jeje33
   Posté le 17-06-2010 ŕ 07:36:11   

Rassures toi Marie, j'ai pas de meilleurs résultats !!

Je sais pas si c'est l'année qui veut ça ou si c'est lié aux graines ...
Sans doute un peu des deux.

Le pire, c'est que moi j'ai ni charme, ni frêne de sortit !!
Padfr
   Posté le 17-06-2010 ŕ 07:46:28   

Tu as trop bien choisi celles que tu m'as envoyée

J'espère que les acer vont passer le cap de l'oïdium
lessacam
   Posté le 17-06-2010 ŕ 12:39:48   

bravo pour tes semis, et ne t'inquiete pas, certains sortent plus tard que les autres, ça va venir
Padfr
   Posté le 12-08-2010 ŕ 18:38:47   

Bon, des news, parce qu'il s'en est passé, des choses...

Commençons par le mauvais :
en plein coeur de juillet, suis partie une semaine en congrès. Normalement, pas de problèmes, j'avais trouvé des arroseurs. En rentrant, tout va bien, sauf les semis d'Acer negundo. Il est apparu ensuite que l'arrosage n'était pas en cause, mais une infestation de cochenilles à carapace. Toutes les feuilles ayant séchées, je les ai enlevées, ainsi que les cochenilles, et j'attends maintenant de voir, sans grand espoir, si ça repart.

L'unique pousse de charme : s'est fait grignoter les feuilles par une bestiole. Maintenant, il pousse bien, de sorte que je suis de plus en plus convaincue que ce n'est pas un charme :

Qu'en pensez-vous ? Soit j'ai inversé les graines avec celles de l'érable champêtre, soit c'est un platanoides du coin qui squatte.

La seule vraie réussite, dans cette histoire, c'est le frêne, imperturbable :

Il a même un petit frère retardataire qui pousse à son pied.
jeje33
   Posté le 12-08-2010 ŕ 18:45:46   

Bon, je confirme, c'est pas un charme !! Mais tu as du inverser avec le paquet d'érable (qui n'est peut-être pas un champêtre).
Moi j'ai rien eu du tout autant avec l'un qu'avec l'autre ...

Pour le frêne, c'est cool !! Il a l'air bien vigoureux ...

Par contre, je pense que je vais adopter ton mélange pour mes semis de l'année prochaine, ça a l'air de bien fonctionner ... C'est un terreau dit "de semis" ?

De toute façon, je t'enverrai d'autres graines l'année prochaine, en espérant qu'elles seront de meilleures qualité !! Ce qui est certain, c'est que je vais semer à la fin de l'automne, pour que la stratification soit naturelle ...

TORA
   Posté le 12-08-2010 ŕ 18:46:36   

Hello Marie!



Le platanoïde pour comparer..



Le bébé acer est un sycomore ou acer pseudoplatanus... il est un peu différent du platanoïde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rable_sycomore

Amicalement.


Edité le 12-08-2010 à 18:56:34 par TORA


Padfr
   Posté le 12-08-2010 ŕ 19:04:28   

Merci à vous deux pour vos réponses.

Le terreau de ceux qui ont germé, je ne sais pas exactement ce que c'est.
J'ai acquis une bouture d'if au jardin botanique de mon lieu de travail. Quand j'ai rempoté, j'ai gardé le terreau de la bouture. On dirait du compost mélangé de sable, mais les proportions ??

Le frêne est vraiment un plaisir de tous les jours. Il a germé lentement, mais depuis, il pousse vite et vigoureusement.

Merci Tora pour l'espèce. Je les confonds toujours !
lessacam
   Posté le 13-08-2010 ŕ 18:25:57   

joli ton frene, les miens sont plus petits mais faut dire qu'ils sont a 3 ou 4 dans le meme pot et le pot plus petit que le tien !

Camille
Padfr
   Posté le 22-03-2011 ŕ 12:00:31   

Alors, des news sur le seul survivant de cette expérience de semis : le frêne !

Il montrait des signes de reprise, aussi je l'ai rempoté ce matin (pendant que ma fleur nouvellement éclose dormait ). Je crois que j'ai bien fait, les racines avaient envahi le pot :



J'ai coupé le pivot et la grosse racine descendante puisque le chevelu était bien fourni.



Je pense que le nebari est prometteur :




Il est maintenant dans un très gros pot à bonsai (j'ai pas de pot plat et large sauf une caisse en polystyrène qui me paraissait tout de même excessivement grande...)
jeje33
   Posté le 22-03-2011 ŕ 19:59:37   

Et ben dis donc ... ça c'est du cheveulu !!!
Padfr
   Posté le 28-08-2011 ŕ 11:37:02   

Des nouvelles du frêne :


Son petit frère avait en fait survécu à l'hiver. Il a germé la même année, mais à deux mois d'intervalle dans la saison de pousse, ça lui donne un sacré retard !


Le nebari prometteur du grand :



L'année prochaine je le rempote dans une grande caisse de culture et je travaille un peu le nebari. Y'a déjà des grosses racines. Je le pincerai peut-être aussi. Cette année, une esquisse de branche avortée tôt au printemps...


Peut-être n'aurais-je pas besoin de pincer l'année prochaine ? Je ne sais pas trop quoi faire...
jeje33
   Posté le 29-08-2011 ŕ 17:33:57   

De ma (très) petite expérience du frêne, quand tu pince, ou taille selon la saison, ça pète juste en dessous. Donc faut pas hésiter à couper court. Mais il faut aussi pincer souvent, sinon, tu as de grands entre noeuds.
De plus, comme tu l'auras remarqué, le frêne a toujours deux bourgeons opposés. Tu peux donc les sélectionner au printemps pour n'en garder qu'un sur deux et ainsi eviter les fourches.
Padfr
   Posté le 16-03-2012 ŕ 18:18:05   

Des nouvelles des frênes :

Pour rappel, ce sont deux graines germées toutes deux en 2010, à quelques mois d'intervalle. Le premier, "grand frêne", a germé au printemps, et a poussé avec frénésie depuis durant les saisons de pousse. "Petit frêne", ayant germé en été, n'a jamais rattrapé son retard (loin de là).




Les bourgeons de grand frêne (maintenant plus de 40 cm de hauteur) commencent à gonfler. Je le rempote dans quelques jours dans une caisse de culture en polystyrène. Petit frêne (moins de 10 cm) aura droit à son tour à un gros pot pour tenter de rattraper son retard.
jeje33
   Posté le 17-03-2012 ŕ 10:28:40   

Et bien, tu as eu plus de réussite que moi ...

Les miens sont tous à l'image de "petit frêne" ... Il est vrai qu'ils sont toujours entassés dans la caisse de semis ... :s
bossvert
   Posté le 17-03-2012 ŕ 11:58:56   

Hel'eau,

tu ne peux pas faire de comparatif, tes deux contenants sont de tailles très différentes!

40 cm, c'est une pousse tout à fait normal pour un frêne. J'ai une bouture de racine en pleine terre, elle doit au moins avoirs fait ça en un an.

Le frêne est un arbre très puissant, le contrôler est parfois difficile.

Padfr
   Posté le 20-03-2012 ŕ 21:34:00   

Laurent, lors de la première saison de pousse, ils étaient tous les deux dans le même godet. Le grand a atteint 20 cm.
Lors de la deuxième saison de pousse, le grand avait été rempoté dans son grand pot, et le petit (minuscule) est retourné dans le godet, seul cette fois. Il a atteint 7-8 cm, soit même pas ce que le grand avait fait, dans quasiment les mêmes conditions. Y'a donc autre chose que la taille du contenant, non ?

En tout cas, quelques images du rempotage du grand :
Il a un beau nebari, mais il a développé un racinaire secondaire, plus en profondeur, avec de grosses racines.
Avant la taille des racines :

La surprise des grosses racines du fond (j'avais pourtant éliminé un début de pivot l'année dernière !)

Après la taille des grosses racines :


La motte qu'il reste à côté de ce qui a été coupé :

Petit zoom post-rempotage sur les bourgeons en train de s'ouvrir :
Gaston
   Posté le 21-03-2012 ŕ 08:45:57   

Bonjour !

Ce genre de petit reportage photo est très bien pour ceux qui apprenne comme moi, c'est très intéressant merci Marie !

@+G.
bossvert
   Posté le 21-03-2012 ŕ 16:16:46   

Padfr a écrit :

Laurent, lors de la première saison de pousse, ils étaient tous les deux dans le même godet. Le grand a atteint 20 cm.
Lors de la deuxième saison de pousse, le grand avait été rempoté dans son grand pot, et le petit (minuscule) est retourné dans le godet, seul cette fois. Il a atteint 7-8 cm, soit même pas ce que le grand avait fait, dans quasiment les mêmes conditions. Y'a donc autre chose que la taille du contenant, non ?


Non, non, ce que je veux dire, c'est que pour faire un vrai comparatif, il faut le faire la même saison, le même contenant, le même substrat, la même exposition, la même quantité d'engrais....

Par contre, je suis entièrement d'accord, il y a des arbres qui poussent plus vite que d'autre sans trop savoir pourquoi.

Si je veux pinailler, et je pense que tu ne m'en voudra pas...

Ton arbre "petit" était en année post rempotage, donc nomale qu'il ne pousse pas à fond... alors que ton "grand" l'année où il a bien profité, ne l'était pas...

Je me suis souvent (et je le fais encore) amuser à faire ces tests sur des semis, des boutures... pour déterminer le substrat qui convient le mieux à mes conditions et ma méthodes de culture. Je ne peux que t'encourager à continuer, mais en étant plus vigilantes et ne tenter de faire qu'une seul différence par test.
- Contenant (profond contre large par exemple)
- Arrosage (eau à volonté contre eau uniquement à la demande)
- Engrais (Avec ou sans)
- Substrat, il y a tellement de test possible...
- Exposition (un à l'ombre, l'autre au soleil)

...

Padfr
   Posté le 21-03-2012 ŕ 21:48:20   

Ah, Boss !
Scientifique comme je le suis, je n'attends que ça, de faire des tests scientifiquement comparables ! Un champ de frêne dans différentes conditions, pourquoi pas ?
Mais je n'ai qu'un petit balcon, et pas envie de le couvrir de frênes... donc ma foi, on fait les observations qu'on peut.

Mais c'est vrai, je n'ai pas pensé au facteur "post-rempotage", ou j'ai pensé que l'année de pousse post-rempotage et l'année de pousse post-germination étaient comparables.

Enfin bref, j'espère pour le grand frêne que je n'ai pas trop tapé dans les racines quand même. J'attends la reprise...
jeje33
   Posté le 22-03-2012 ŕ 08:34:49   

C'est costaud le frêne !!
Au pire il poussera un peu moins fort. Mais ton intervention était nécessaire !!

C'est un peu comme l'érable, les rempotages sont fréquents sur de jeunes arbres du fait de leur capacité de pousse impressionnante !

bossvert
   Posté le 22-03-2012 ŕ 16:02:23   

Hel'eau,

Tu as été très sage sur la coupe de ce grand frêne, pas de soucis.

Padfr
   Posté le 22-03-2012 ŕ 21:12:53   

Merci pour votre soutien !

Comme l'année dernière, depuis qu'il a commencé à débourrer, il est puissamment lancé. Les bourgeons qui se sont ouverts ne sont d'ailleurs pas des feuilles uniques, mais bien des futures branches !
Padfr
   Posté le 02-04-2012 ŕ 07:51:12   

Ce week-end, j'ai rempoté petit frêne et ai eu une bien mauvaise surprise :
les racines étaient faibles et molles, il avait des petites taches oranges sous le collet.
J'ai fini le rempotage en éliminant tout l'ancien substrat, pas de coupes de racines (tout était contaminé), l'ai arrosé abondamment puis je lui ai mis un peu d'aliette en arrosage. J'espère qu'il va passer le cap, je suis même surprise qu'il ait débourré dans ces conditions.

La question est : puis-je (dois-je ?) faire un traitement général à l'aliette ? Y a-t-il une essence qui soit sensible à l'aliette ?
Mes ormes de chine sont plutôt lents à débourrer, je commence à craindre le pire.
Combien de fois puis-je traiter petit frêne à l'aliette et à quel intervalle ?
bossvert
   Posté le 02-04-2012 ŕ 09:00:09   

Hel'eau,

Je ne ferais qu'un traitement et si vraiment un deuxième te semble utilie, pas avant 15 jours.

Chez moi, les burger et palmatum commencent seulement à se réveiller. Pas de panique, ça va venir.

Padfr
   Posté le 26-05-2012 ŕ 08:07:11   

Des nouvelles sur ces frênes.

Le petit est mort.

Le grand a fait une très belle pousse, avec des ébauches de branches. Les autres années, il n'avait fait qu'une seule pousse, puissante, rapide, en début de printemps, puis plus rien. Cette année, surprise, quelques semaines après la fin de sa première pousse, le voilà qui en recommence une autre !

J'essaierai de faire des photos.
jeje33
   Posté le 30-05-2012 ŕ 13:57:38   

C'est très bon signe ça !!!

Padfr
   Posté le 18-06-2012 ŕ 22:16:14   

Bon allez, pour donner une petite idée de la pousse cette année :

Post-rempotage, débourrage juste entamé :

Après une première pousse (déjà non négligeable, ébauches de branches comprises), le voilà mi-mai :

Et le voici en train de finir sa seconde pousse, à peine un mois plus tard :


C'est un projet à très, très long terme, mais sa simple vigueur me procure beaucoup de plaisir
Padfr
   Posté le 31-08-2012 ŕ 14:27:31   

Revoilà mon copain le frêne qui a bien profité de sa troisième saison de pousse :

Le futur nebari dévoilé le temps de la photo :


La petite surprise, au moment où j'ai soulevé la caisse à poissons :

La caisse est-elle trop plate ? J'ai aussi fait l'erreur de poser la caisse à même le sol durant le printemps (je l'ai surélevée en été, aussi ces racines commencent à sécher...). Je n'avais pas prévu ça, mais je vais le rempoter au printemps prochain...

Et je me demande comment le traiter l'année prochaine. Il a atteint 120 cm, dois-je le rabattre férocement ? Juste le pincer pendant la prochaine saison de pousse pour favoriser les branches ? Les deux ?
AMPELOPSIS
   Posté le 31-08-2012 ŕ 19:06:09   

Bonjour
Ton frêne est bien parti. Le frêne a une pousse apicale forte, et si tu veux épaissir rapidement le tronc il faudrait que tu le rabattes sévérement. Normalement, il faut tailler systématiquement le bourgeon central de chaque pousse afin de favoriser le depart des latéraux (c'est la même taille que pour les acers).
Pour ta caisse qui est effectivement un peu plate, ce n'est pas un problème que les racines sortent par le bas; c'est une bonne chose, et il existe même une technique de grossissement du tronc qui repose sur ce phenomène. On laisse le plant en plein vent plusieurs années en caisse ou en pot de pépinière sans tailler. Les racines sortent du pot et s'enracinent ds la terre. Le plant prend de la hauteur, et va développer son nébari car l'arbre soumis au vent va surtout développer sa base.
Après, lors du rempotage il suffit de couper les racines qui dépassent.
Dc, pas de pb.
bossvert
   Posté le 01-09-2012 ŕ 10:29:27   

Hel'eau,

Je ferais comme l'explique AMPELOPSIS pour ce qui concerne le haut. Il faut couper la cime, pour permettre aux branches basses de se développer, autrement tu vas te retrouver rapidement avec un fut.

Pour les racines, rien de grave, cela arrive très souvent avec ces caisses, surtout si elles sont posées directement au sol.
Le frêne demande des rempotages fréquents, car il pousse très fort, mais peut-être peux tu encore attendre un an, il suffit de regarder si ton substrat est plein de racines ou non!


Padfr
   Posté le 01-09-2012 ŕ 16:01:00   

Bonjour,

merci à vous deux !
Bon, ben je le décapiterai !


Edité le 01-09-2012 à 16:03:01 par Padfr


Padfr
   Posté le 29-12-2012 ŕ 14:37:36   

Des news du (grand) petit :
Le voici, nu, dans son entièreté. J'ai déjà eu des réflexions à la maison, du genre : "c'est quoi, c'te branche plantée dans la caisse ?"

les quelques branches :


Voilà voilà. Je vais sans doute couper au dessus de la branche la plus haute (la plus longue aussi), et redresser celle-ci pour faire la nouvelle cime. Cela au printemps, juste avant de rempoter.
airelle
   Posté le 29-12-2012 ŕ 15:35:35   

pour la branche .. moi j en ai pleins de branches plus ou moins tordues dans des pots c est vrai que tout le monde s en étonne ...
mais dans 10ans ....
Padfr
   Posté le 14-04-2013 ŕ 21:38:48   

bossvert a écrit :


Le frêne demande des rempotages fréquents, car il pousse très fort



C'est peu de le dire !
J'ai rempoté ce monstre racinaire. Dire que j'avais peur, l'année précédente, de trop taper dans les racines...
les racines du dessous

après extraction de la caisse et démêlage

après la taille
renaud
   Posté le 15-04-2013 ŕ 12:56:10   

Le nébari a l'air bien en place. Peut être une ou deux grosses racines a couper et ce sera parfait. Beau travail marie. Tu as déjà choisi ta face ?
Padfr
   Posté le 16-04-2013 ŕ 22:14:28   

Pas encore, il est jeune et fougueux, pousse droit comme un manche à balai.
Cette année je l'ai décapité en fin d'hiver et remplacé la cime par une branche. Je vais le tailler en vert pour voir comment il se comporte. Si ça roule et que je peux construire sa conicité comme ça, il donnera sûrement un droit, formel ou un peu moins. Sinon, ce sera un clip and grow, et alors je peux donner du mouvement et tendre vers un informel. La face dépendra alors de sa tronche du moment et de son nebari d'alors...

Là il est dans un moment qui me plait : il pousse quasiment à vue d'oeil. Vendredi les bourgeons étaient gonflés, et là les feuilles sont sorties.